Sentinelles

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Les Sentinelles sont évoquées dans l'énigme 650. Les madits sont une importante source de renseignements quant à leur nature et leur nombre. Cependant, une indication supplémentaire, à prendre au premier degré selon Max, en dresse le portrait : Immobiles et fidèles, tangibles et massives, semblables et dissemblables, ce sont les sentinelles.

Les 3 silhouettes du visuel sont souvent prises pour les sentinelles elle-même. Elles seraient donc trois, et le terme "eux" de l'énigme suivante séparés de "deux intervalles" viendrait conforter cette hypothèse.

Sommaire

Sentinelles déjà évoquées

  • les bornes Saint-Martin, à Dabo.
  • les trois châteaux d'Eguisheim (http://fr.wikipedia.org/wiki/Eguisheim#Les_trois_ch.C3.A2teaux_d.27Eguisheim).
  • les menhirs de Carnac (http://fr.wikipedia.org/wiki/Alignements_de_Carnac).
  • les colonnes Guidon de la forêt de Chaux (http://www.racinescomtoises.net/?Les-Colonnes-de-la-foret-de-Chaux) (Patrickniort).
  • les Trois Becs (http://fr.wikipedia.org/wiki/Saou_%28Dr%C3%B4me%29), 3 sommets rocheux dans la Drôme (eljackez).
  • les menhirs de Saint Pantaléon (http://fr.wikipedia.org/wiki/Alignements_du_Camp_de_la_Justice), près d'Autun, appelés le petit Carnac (Airyn, Stone NJ (http://stonenj.blogspot.com/), Bethel).
  • les Dames d'Entreportes (http://fr.wikipedia.org/wiki/Fort_de_Joux#Les_dames_d.27Entreportes), trois statues de pierre qui surveillent un défilé (le passage en revue ?).(nickos)
  • les Menhirs de l'Europe (http://www.otsierck.com/fr/a-visiter/les-menhirs-de-l-europe) qui se trouvent à Launstroff (Roberto)
  • 3 cheminées géodésiques à côté du lac du Der Chantecoq (libero)
  • les trois aiguilles d'Arves (altitudes 3514m, 3513m et 3364m) (Rantanplan)
  • les trois rochers du château du Haut Barr (http://fr.wikipedia.org/wiki/Haut_barr) (Arthur)
  • les blocs de combat du Petit Ouvrage (PO) du Bambesch (Zarquos). Max n'a jamais invalidé la piste de la ligne Maginot, il a simplement indiqué que la Chouette n'était pas enterrée dans un endroit dangereux.
  • colline du massif de Taennchel, entourée de rochers (Rocher des Géants, Rocher Bellevue, Rocher de Haselkopf, etc) (Candide91)
  • les forts de Planoise, Rosement et Chaudanne (http://fr.wikipedia.org/wiki/Besan%C3%A7on#Situation), à l'ouest de Besançon (Argo, Aschum et Paco (http://www.aht.li/2397233/Hypotheses_Chouette_Argos_Aschum_Paco.pdf))
  • forts d'Epinal : Uxegney, Bois-l'Abbé et La Grande-Haye (Bidulo (http://lachouette.net/contrib/Bidulo/Chouette_Solution_Bidulo.pdf))
  • les trois dolmens de Savatole au nord-est de Longeville-sur-Mer (World's Quests (http://www.youtube.com/watch?v=d9brS7f1UJI&feature=youtu.be))
  • les antennes au col de Valsberg (commune de Dabo) (Badeau (http://lachouette.net/contrib/Badeau/650-sur-Top25-Dabo.png))
  • les rochers sur lesquels a été édifié le château du vieux Windstein (http://fr.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%A2teau_du_Vieux-Windstein) (M'pa Maenba (http://chouettedorclefs.over-blog.com/2014/11/enigme-650-la-chouette-d-or-solutions.html))
  • les Trois-Vallées (http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Trois-Vall%C3%A9es) (RavaillaC)
  • le Cairn de Barnenez (Prudence (http://lachouette.net/contrib/Prudence/Solutions_par_Prudence.pdf))
  • les trois donjons des 3 châteaux de Ribeauvillé (Nathsbe (http://nathstbe.unblog.fr/2011/03/14/650/))
  • les trois chevalements de la fosse Arenberg (Wallers, Nord, Hauts-de-France) (Anatta (http://fr.scribd.com/doc/258836140/le-livre-petit-format-introduction))
  • les chevaliers cathares, de l'artiste Jacques Tissinier
  • les tours Saint Jacques à Allèves, 3 impressionnants rochers à l'est de Hautecombe (Pix, télécharger pdf (http://lachouette.net/contrib/Pix/Solution_Chouette.pdf))
  • trois camps militaires positionnés en triangle, dont deux à l'abandon : Varennes, Cheu et Jaulges (Surfi2, télécharger pdf (http://lachouette.net/contrib/Surfi2/Surfi2_Solutions_mars2016.pdf))
  • bunkers de Burnhaupt (Huacracocha)
  • les blockhaus de Soulac sur Mer (Ramianur)
  • 3 statues du parc du Château de Versailles (Rivales)
  • 3 châteaux de la Vallée de la Besbre près de Varennes-sur-Allier (Gallway, télécharger pdf (http://lachouette.net/contrib/Gallway/Piste_Gallway_Suite_octobre_2009.pdf))
  • village sculpté de Masgot (Francky)
  • le Mont de Sène, ou Montagne des Trois Croix, près de Santenay (PLOUF) (à noter : les 3 croix du calvaire ont été érigées le 28 janvier 1707, et non en 1767)
  • les Demoiselles Coiffées (http://www.serreponcon-tourisme.com/les-demoiselles-coiffees.html) (coordonnées : 6.343437, 44.493699 ; commune de Savine) (Arthur)
  • les quatre bornes leugaires (http://archeolyon.araire.org/Bornemil/detail/42feu1.html) de Feurs (Loire) (Orphee)
  • la Tour des Sorcières, la Tour de l'Horloge et la Porte de Stasbourg à Sélestat (Bas-Rhin) (Saintex (http://saintex.lachouette.net/?p=177))
  • les trois antennes de l'armée appelées "Polygone de Guerre Électronique" sur la commune de Jeuxey dans les Vosges (Alban).
  • les "Veilleurs" du Mont Saint Odile : trois statues monumentales (http://www.aerosteles.net/67/barr-a320/04a-1dscf0029.jpg) en mémoire des victimes du crash aérien du 20 janvier 1992
  • les 7 menhirs d'Epoigny (http://www.lieux-insolites.fr/saoneloir/couches/couches.htm), près de Couches (GRILLON, Jauclin)
  • les trois lions de Toulx-Ste-Croix, dans la Creuse (GRILLON)
  • les Trois Croix (http://fr.wikipedia.org/wiki/Orbigny_(Indre-et-Loire)#/media/Fichier:Orbigny_Trois_Croix.jpg), à la limite des communes de Beaumont-Village, Orbigny et Villeloin-Coulangé (Palerant (http://lachouette.net/contrib/Palerant/Hypoth%C3%A8se%20Hippocrate.pdf))
  • le Carrefour des Trois bornes, "trois bornes en mauvais état marquant le point de rencontre des trois départements de la Haute-Saône, du Doubs et du Territoire de Belfort (communes de Brevilliers, Bethoncourt et Châtenois)." (Source : extrait d'un article publié dans le Journal d'Alsace par Roland Schaub, Zarquos)
  • trois chapelles absidiales qui nimbent le chœur au chevet de l'église abbatiale de Fontevraud (Aurag-Odez (http://lachouette.net/contrib/Aurag-Odez/HIP%20HIP-HIP-HOURRA-II.pdf))
  • les piles (http://fr.wikipedia.org/wiki/Lussac-les-Ch%C3%A2teaux#/media/Fichier:Lussac86.jpg) de Lussac-les-Châteaux (ppalo, PLOUF)
  • poteaux électriques de Sergeac, près de St-Léon-sur-Vézère (foxy)
  • le "triptyque Vauban", ou "Verrou de l'estuaire" (Citadelle de Blaye, Fort Pâté et Fort Médoc) (juju210891)
  • les monuments au morts d'Ancier, Saint Broing et Angirey (Archiparmentier (http://lachouette.net/contrib/ArchiParmentier/Un%20beau%20jeu%20%20-%20Mes%20Solutions%20de%20la%20Chouette%20d'Or.pdf))
  • les tours Malakoff, Regnault et de l'Ancienne Forteresse de Saint-Amand-Montrond (Maxime Valentin)
  • le carrefour des maréchaux (http://verdun-meuse.fr/index.php?qs=fr/lieux-et-visites/carrefour-des-marechaux) à Verdun comportant 16 statues représentent des maréchaux français (Midas, Encalminé, hugues).
  • trois sommets au sud de Dabo, le Spitzberg, le Grand Rosskopf et le Langhardtkopf (Toulousaing (http://www.didiermorandi.fr/Chouette/Dabo_12.htm)).

Nature des sentinelles

Plusieurs chouetteurs ont tenté de passer au crible tous les types de sentinelles possibles :

  1. Dans une contribution de synthèse (http://airyn.free.fr/Simon_Esperagone_Publication_-_Synthese_des_sentinelles_V2.pdf), le chouetteur Simon Esperagone a fait une liste exhaustive des sentinelles possibles, en 23 pages ! Il penche finalement pour la piste d’une construction humaine: châteaux, bornes, tours isolées, moulins, lanternes des morts, phares ou sémaphores, obélisques, églises, calvaires, statues, pylônes
  2. Dans une contribution téléchargeable sur Lachouette.net (http://www.lachouette.net/contrib/Dany/Sentinelles_Excel.xls), Dany montre que les menhirs dépassent d'une courte tête les autres types de sentinelles possibles.
  3. Dans une contribution publiée initialement sur Ultima Forsan (http://airyn.free.fr/Sentinelles_Airyn_Clamator.xls), Airyn et Clamator passent en revue tous les types de sentinelles possibles. Le crible utilise un système de pondération. Batteries, blokhaus et bunker arrivent en tête.
  4. Un abécédaire des Sentinelles potentielles (http://airyn.free.fr/chouette/Airyn/Abecedaire_Sentinelles_Airyn.pdf), par Airyn : pour cet abécédaire, j'ai suivi une approche "bottom-up", c'est-à-dire que j'ai exploré "sur le terrain" (cartes, guides touristiques, etc) les Sentinelles potentielles, que j'ai ensuite regroupé par catégories. Les différents types sont accompagnés de mini-cartes montrant la répartition géographique (le titre de chaque carte est le mot clef utilisé, entouré de "<>"). On y trouvera des Sentinelles "originales", comme les chörtens de Bouxwiller ou les "escargots" du Haut marnais.

Certains types de sentinelles peuvent être éliminés, avec les arguments suivants :

  • il est peu probable que les cheminées de centrale nucléaire soient des sentinelles. En effet, cela manquerait un peu "d'élégance", car ce sont des constructions récentes et non consensuelles. Quant aux cheminées d'usine, aux chevalets de puits de mine et aux terrils, leur pérennité n'est pas vraiment assurée.
  • il est très peu probable que les sentinelles soient : des carrières, des grottes, des barrages, des falaises, des phares, des écluses, des digues, des ruchers, des châteaux d'eau, des montagnes, des puys, des monts, des pylônes électriques, à l'intérieur d'un bâtiment (statues dans une église par exemple).
  • il est impossible que les sentinelles soient : des arbres, des êtres vivants, des communes, des villes, des places

Combien sont-elles ?

Elles sont plus de deux, c'est-à-dire qu'il y a trois sentinelles ou plus. (merci à Zarquos d'avoir trouvé ces deux madits)

QUESTION n°17 DU 1997-03-19
TITRE : SENTINELLES 1
PEUT ON DIRE QUE LES SENTINELLES SONT NOMBREUSES ET ON LES PASSE EN REVUE POUR DETERMINER CELLES QUI NOUS SERVIRONT DANS LE CADRE DU JEU
LES SENTINELLES SONT PLUS DE DEUX. C'EST TOUT CE QUE JE PEUX DIRE. A VOUS DE TROUVER LEUR NOMBRE. IL FIGURE (DE MANIE RE CRYPTEE, BIEN SUR) DANS LE LIVRE... AMITIES -- MAX
QUESTION n°2 DU 1996-06-26
TITRE : VOIR LES SENTINELLES
L'une des sentinelles n'est-elle pas plu s volumineuse que les autres, au point qu'on puisse la voir a une certaine dist ance, sans qu'on puisse encore voir les autres ? merci. arthur
TOUT CE QUE JE PEUX VOUS DIRE (ET REPE- TER), C'EST QUE SI VOUS ETES DEVANT LA PREMIERE, VOUS POUVEZ VOIR LES AUTRES . JE NE PEUX RIEN DIRE DE PLUS, DESOLE, ARTHUR. AMITIES -- MAX


  • En 650, nous rencontrons pour la première fois les Sentinelles : leur connaissance nous en dévoile ipso facto le nombre. Cependant, le nombre de Sentinelles est crypté dans une autre énigme que la 650, et il n'apparaît dans aucune autre énigme, donc il s'agit très probablement de l'énigme 520.
QUESTION n°34 DU 2000-04-19
TITRE : OLIVER5
LE NBRE DE SENTINELLES EST-IL CACHE DANS CETTE ENIGM OU UNE PRECEDENTE? AVEZ-VOUS DEJA DONNE UNE INDICATION QUAN T A LEUR AGE APPROXIM? PLUS OU MOINS DE 50 ANS?(LA REPONSE NE V OUS MOUILLE PAS TROP) SONT-ELLES ASSOCIEES A UNE PERIODE PARTI CULIERE DE L'HIST DE FRANCE? GRAND MERCI
LE NOMBRE DE SENTINELLES EST DONNE PAR UNE ENIGME DIFFERENTE DE LA 650. C'EST TOUT CE QUE JE PEUX DIRE. AGE : JE NE PEUX PAS VOUS LE DIRE. HISTOIRE : IDEM, JE NE PEUX PAS REPONDRE , DESOLE. AMITIES -- MAX
QUESTION n°19 DU 2000-04-19
TITRE : GRAAL
SENTINELLES:VS AVEZ DIT QUE LEUR NOMBRE EST CRYPTE DANS UNE ENIGME. CE NOMBRE AP PARAIT IL AILLEURS QUE DANS CETTE ENIGME ?*
NON. AMITIES -- MAX
QUESTION n°9 DU 2001-03-07
TITRE : SENTINELLES
CONFIRMEZ VOUS QUE CONNAITRE LE NOMBRE D E SENTINELLES EST INDISPENSABLE A LEUR P ASSAGE EN REVUE ? DANS CE CAS, CE NOMBRE SE TROUVE AVANT LE PASSAGE EN REVUE ? M ERCI KLAUS
POUR LES PASSER EN REVUE, IL FAUT BIEN LES CONNAITRE. CAR SINON, COMMENT FERIEZ -VOUS ? ET SI VOUS LES CONNAISSEZ, VOUS CONNAISSEZ AUSSI LEUR NOMBRE... AMITIES -- MAX
QUESTION n°32 DU 2000-03-24
TITRE : GAETAN 650
VOUS AVEZ ECRIT QUE L'ON RENCONTRAIT POU R LA PREMIERE FOIS LES SENTINELLES LORS DE CETTE ENIGME, PAR CONTRE LEUR NOMBRE ETAIT DANS UNE ENIGME ET CONFIRMEE DANS UNE AUTRE POUVEZ VOUS CONFIRMER CES DIRES ? APLUS
J'AI DIT QU'ON LES RENCONTRAIT POUR LA 1ERE FOIS DANS CETTE ENIGME, ET QUE LEUR NOMBRE DEVAIT ETRE TROUVE PAR DECRYTAGE DANS UNE AUTRE ENIGME. C'EST TOUT. AMITIES -- MAX

Madits


On trouve des entités du même type dans d'autres régions de France, mais pas dans toutes :

QUESTION n°39 DU 1998-11-24
TITRE : SENTI - FIN... OUF HEIN ?
UN EXEMPLE : SI IL Y A DES CROIX DANS TO UTES LES REGIONS DE FRANCE, OU DES ARBRE S DANS TOUTES LES REGIONS DE FRANCE, LES SENTINELLES NE SONT NI DES CROIX NI DES ARBRES ? C'EST BIEN CELA ?? DESOLE D'IN SISTER, MAIS JE LIS VOS REPONSES EN MEME TEMPS QUE J'ECRIS, ET JE VEUX ETRE SUR D'AVOIR BIEN PIGE ! DERNIERE QUESTION.A
ARTHUR, J'AI DIT QU'IL Y AVAIT DES ENTI- TES SIMILAIRES DANS D'AUTRES REGIONS DE FRANCE (PAS DANS "LES" AUTRES REGIONS DE FRANCE), MAIS QU'IL N'Y EN AVAIT PAS DANS TOUTES LES REGIONS DE FRANCE. CETTE NUANCE, J'ESPERE, NE VOUS AURA PAS ECHAP PE... AMITIES -- MAX

Les arbres ne peuvent pas être sentinelles car ils ne sont pas pérennes :

QUESTION n°11 DU 1996-11-20
TITRE : SENTINELLE
ELLES SONT IMMOBILES. AMBIGUITE......... COMME UNE PIERRE ?OU COMME UN ARBRE QUI NE CHANGE PAS DE PLACE ,MAIS DONT CERTAI NS ELEMENTS BOUGENT:FEUILLES OU BRANCHES ?
ELLES SONT IMMOBILES. C'EST TOUT CE QUE JE PEUX DIRE. EN CE QUI CONCERNE LES ARBRES COMME REPERES, J'AI DEJA DIT QUE JE LES EVACUAIS CAR ILS N'OFFRENT AUCUNE GARANTIE DE PERENNITE. AMITIES -- MAX

De plus les sentinelles ne sont pas des êtres vivants, les arbres sont exclus :

QUESTION n°1 DU 1995-10-14
TITRE : MORT OU VIF
MAX, SI LES SENTINELLES SONT IMMUABLES, MASSIVES ETC, CELA ELIMINE DONC LES SENTINELLES "VIVANTES" (VIGIES, GARDIENS PLANTONS, BREF DES MESSIEURS EQUIPES DE JUMELLES ET D'UN FUSIL). CONFIRMEZ-VOUS? MERCI.
JE CONFIRME QUE LES SENTINELLES NE SONT PAS DES ETRES VIVANTS. AMITIES -- MAX

Pour compléter la liste, les communes, les places et les villes sont exclues :

QUESTION n°11 DU 1996-11-10
TITRE : ELEMENTS A DEPLACER
DANS PRECEDENTE REPONSE, VOUS DITES QUE S'IL FALLAIT PRENDRE EN CONSIDERATION DE S ELEMENTS PHYSIQUES, VOUS AURIEZ ELIMIN E PAR EXEMPLE LES ARBRES, PANNEAUX GR.. ON PEUT DONC RETIRER CES EXEMPLES DE LA LISTE DES EVENTUELLES SENTINELLES, SANS VOUS DEMANDER DE CONFIRMER QUE LES SEN TINELLES SONT DES ELEMENTS PHYSIQUES
OUI. JE L'AI DEJA CONFIRME ICI A PLU- SIEURS REPRISES. DE MEME, J'AI PRECISE QUE LES SENTINELLES N'ETAIENT PAS DES COMMUNES. C'EST TOUT CE QUE JE PEUX DIRE A CE SUJET. AMITIES -- MAX
QUESTION n°37 DU 1997-12-11
TITRE : Question (suite)
... manquait de place, desole: l'Ordre d onne dans le FIG.MAG (et connu depuis lo ngtemps) peut il etre remis en question? 4) les sentinelles ont 'un pied"... et o n peut s'y tenir debout... convenez vous avec moi que ces infos sont suffisantes pour eliminer"villes,places,etc..." Amities ALCUIN
LE FIG-MAG A DONNE SONT POINT DE VUE CONCERNANT L'ORDRE. SI JE VOUS REPONDAIS "OUI", CELA SIGNIFIERAIT DONC QU'IL EST FAUX ! JE NE PEUX EVIDEMMENT PAS REPON- DRE DANS DE TELLES CONDITIONS. 4 - VILLES ET PLACES, OUI. (JE ME MEFIE DES "ETC" !) AMITIES -- MAX

Les écluses, digues, barrages, phares et sémaphores sont exclus :

QUESTION n°37 DU 2000-03-09
TITRE : GRAALfin
ESEST-CE QUE LES SENTINELLES ONT LES PIE DS AU SEC (LEUR BASE BIEN SUR) ? AMITIES GRAAL*
LEUR BASE N'EST PAS TOUCHEE PAR DE L'EAU AMITIES -- MAX

Selon Méréviel (http://zarquos.net/ultimaforsan/viewtopic.php?t=1662&highlight=), les casemates, bunkers et autres blockhaus sont en grande partie enterrés. Ces constructions semblent donc écartées par le madit suivant :

QUESTION n°30 DU 1997-04-29
TITRE : SENTINELLES
ELLES ONT DES PIEDS. EST CE QUE LEUR PARTIE PRINCIPALE EST AU DESSUS DU SOL
J'AI DIT QUE RIEN "N'ETAIT ENTERRE A LEUR PIED". CELA NE SIGNIFIE PAS QU'EL- LES AIENT DES PIEDS ! OUI, LEUR PARTIE PRINCIPALE EST AU-DESSUS DU SOL. AMITIES -- MAX

Les tables d'orientation semblent exclues par le madit suivant :

QUESTION n°38 DU 2001-11-20
TITRE : POINT DE VUE
ON ME DIT QUE VOUS AVEZ CONFIRME QU'IL N 'Y A PAS DE POINT DE VUE OU TABLE D'ORIE NTATION DANS LA CHASSE VRAI?MERCI MAX
IL N'Y A AUCUNE TABLE D'ORIENTATION A PRENDRE EN CONSIDERATION POUR DECRYPTER LES ENIGMES. C'EST SOUS CETTE FORME QUE J'AI DIT CELA. AMITIES -- MAX


Les sentinelles sont à l'air libre, elles ne se mouillent pas par temps de pluie :

QUESTION n°42 DU 1995-08-23
TITRE : PLUIE
LES SENTINELLES SE MOUILLENT ELLES PAR T EMPS DE PLUIE ?
OUI. AMITIES -- MAX

Les sentinelles sont bien séparées (donc elles ne peuvent pas être des tours de remparts ou d'un château) :

QUESTION n°37 DU 2001-04-19
TITRE : EKYNOX 17 AVRIL 2001 SENTI 1
VOUS AVEZ DEJA CONFIRME QUE LES SENTINEL LES N'ETAIENT PAS RELIEES ENTRE ELLES PA R UN ELEMENT MARERIEL... CELA VEUT IL BI EN DIRE QU'ELLES SONT TOTALEMENT DISTINC TES LES UNES DES AUTRES , SANS AUCUN ELE MENT TANGIBLE PERMETTANT DE LES RELIER ? ?? MERCI DE CONFIRMER
JE CONFIRME. AMITIES -- MAX


Les sentinelles n'ont pas de nom propres individuels (alors que toute entité un peu massive a généralement un nom propre !) mais Max refuse de répondre concernant un éventuel nom collectif :

QUESTION n°21 DU 2000-02-15
TITRE : J.R.
SUR INTERNET J'AI LU QUE VOUS AVIEZ DIT QUE LES SENTINELLES N'VAIENT PAS DE NOM PROPRE.JE ME MEFIE ET J'AIMERAIS SAVOIR SI C'EST VRAI;MERCI MAX.
J'AI EN EFFET DIT QUE LES SENTINELLES N'AVAIENT PAS DE NOMS PROPRES. ET J'AI ENCORE UNE FOIS PRECISE AUJOURD'HUI-MEME "PAS DE NOMS PROPRES INDIVIDUELS" (CE QUI NE SIGNIFIE PAS QU'ELLES AURAIENT UN NOM PROPRE COLLECTIF, MAIS QUE JE RE- FUSE D'EN DIRE PLUS !) AMITIES -- MAX
QUESTION n°18 DU 1998-09-16
TITRE : SENTINELLES
VOUS AVEZ DIT QUE LES SENTINELLES N'AVAI ENT PAS DE NOM PROPRE INDIVIDUEL. EN ETE S-VOUS SUR, SACHANT QU'EN FRANCE, POURVU QU'ON Y REGARDE D'ASSEZ PRES, LE MOINDR E VILLAGE, RUISSEAU, CHAMP, COLLINE, A L E PLUS SOUVENT UN NOM, CONNU DES GENS DU COIN ET MENTIONNE SUR LES CARTES DETAIL LEES ?
J'EN SUIS SUR ! AMITIES -- MAX


Les sentinelles ne méritent ce qualificatif que dans le cadre de la chasse :

QUESTION n°36 DU 2001-09-13
TITRE : LES SENTINELLES
TU AS DIT QU IL Y AVAIT UNE CHANCE INFIM E DE TROUVER LA SPIRALE SANS LA MESURE - JE PRETENDS QU IL EN EST DE MEME POUR TR OUVER LES SENTINELLES SUR UNE CARTE, QUA SI IMPOSSIBLE SANS SE DOCUMENTER, AI JE RAISON ? amities OPHICIUS
ELLES FIGURENT SUR L'UNE DES CARTES NECE SSAIRES AU JEU. MAIS IL EST VRAI, EN EFF ET, QUE JE NE PUIS IMAGINER QU'ELLES SOIENT TROUVEES "COMME CA", PAR CHANCE ; ET D'AUTANT MOINS QU'ELLE NE MERITENT LE QUALIFICATIF DE "SENTINELLES" QUE DANS LE CADRE DE CETTE CHASSE. AMITIES -- MAX

Le nom de sentinelles est lié au passage en revue :

QUESTION n°48 DU 1996-01-30
TITRE : SENTINELLES AGAIN
MAX CE NOM PREND-IL SON SENS JUSTIFIE DES LO RS QU'ON LES A TROUVEEES? EN D'AUTRES TE RMES DES QU'ELLES SONT IDENTIFIEES LE CH ERCHEUR COMPREND ALORS LE SENS DE CE TER ME ET POURQUOI VOUS L'AVEZ CHOISI? AMITIES -SERGE*
LE SEUL FAIT D'AVOIR A LES PASSER EN REVUE DEVRAIT DEJA VOUS METTRE LA PUCE A L'OREILLE ! AMITIES -- MAX


Par trois fois, Max Valentin désigne les sentinelles par "ils" ; le nom générique des sentinelles serait donc du genre masculin (merci à Zarquos d'avoir repéré cette intéressante faute d'inattention) :

QUESTION n°2 DU 1995-07-31
TITRE : SENTINELLES
ON LES APPELLE "LES SENTINELLES" ONT-ELLES PLUSIEURS AUTRES NOMS? AMITIES G
JE NE PEUX PAS VOUS DIRE S'ILS ONT D'AUTRES NOMS... AMITIES -- MAX


QUESTION n°30 DU 1996-10-30
TITRE : SENTINELLES
BONJOUR MAX. VOUS AVEZ DIT A PROPOS DES SENTINELLES QUE LORSQU'ON VOIT LA PREMIE RE, ON LES VOIT TOUTES. MAIS ON LES VOIT SUR LA CARTE OU A L'OEIL NU, SUR PLACE? BISOU BULLE
SUR LA CARTE SUR LAQUELLE ILS FIGURENTC' EST EVIDENT CAR LE REGARD EMBRASSE TOUTE LA CARTE. JE VOULAIS DIRE "SUR PLACE". MAIS POUR L'AMOUR DU CIEL, NE ME DEMAN- DEZ PAS S'IL FAUT SE RENDRE SUR PLACE ! CHAQUE FOIS QUE JE FAIS CETTE REPONSE, QUELQU'UN ME DIT "JE CROYAIS QU'IL NE FALLAIT SE RENDRE SUR PLACE QUE POUR DETERRER LA CHOUETTE !". JE RAPPELLE DONC QUE LA QUESTION QUI M'AVAIT ETE POSEE ETAIT : "QUAND ON SE TROUVE PHYSIQ UEMENT DEVANT L'UNE DES SENTINELLES, PEUT-ON LES VOIR TOUTES ?" MA REPONSE ETAIT "OUI". MAIS CELA NE SIGNIFIE PAS QU'IL FAUT OBLIGATOIREMENT ALLER LES VOIR SUR PLACE !... AMITIES -- MAX


QUESTION n°17 DU 1998-03-12
TITRE : @
LES SENTINELLES VEILLENT SUR QUELQUE CHO SE D'IMPORTANT POUR LE JEU OU POUR LA CH OUETTE? JE NE RETROUVE PAS CETTE REPONSE MERCI
JE NE FAIS PAS VRAIMENT LA DIFFERENCE EN TRE LES DEUX. S'ILS VEILLENT SUR QUELQUE CHOSE D'IMPORTANT POUR LE JEU, ILS VEIL- LENT AUSSI, EN QUEQUE SORTE, POUR LA CHOUETTE. MAIS JE NE PEUX PAS VOUS DIRE S'ILS VEILLENT "SUR" LA CHOUETTE ! AMITIES -- MAX

Mis au point de Max sur les ils : faute d'inattention ?

QUESTION n°3 DU 1995-07-31
TITRE : LAPSUS?
VOUS NE POUVEZ PAS DIRE S'ILS ONT UN AUTRE NOM? LES SENTINELLES SERAIENT MASCULINES???
FAUTE DE FRAPPE !... OU PEUT-ETRE PAS ! TREVE DE PLAISANTERIE, LORSQUE J'AI ECRIT "ILS", JE N'AI VRAIMENT PAS FAIT ATTENTION. (J'AURAIS PU REPONDRE "C'ETAIT POUR VOIR SI VOUS SUIVIEZ" !) AMITIES -- MAX

On ne peut toucher 2 sentinelles avec les mains :

QUESTION n°07 DU 1998-09-29
TITRE : SENTINELLES
VOUS AVEZ DIT QU IL ETAIT IMPOSSIBLE DE TOUCHER DEUX SENTINELLES SIMULTANEMENT. CELA S ENTEND AVEC LES DEUX MAINS OU QUE LQUE SOIENT LES PARTIES DU CORPS . EXEMP LE: MAIN ET PIED . AMITIES
J'AI TOUJOURS REFUSE DE REPONDRE A DES Q UESTIONS AUSSI PRECISES. DE PLUS, MA REP ONSE RISQUE DE VOUS INDUIRE EN ERREUR. J'EN RESTE DONC A : "ON NE PEUT PAS EN TOUCHER 2 AVEC LES MAINS". JE NE VEUX PAS QUE CE JEU SE TRANSFORME EN DEVINETT E ! AMITIES -- MAX
QUESTION n°04 DU 1998-04-27
TITRE : L
PEUT-ON TOUCHER UNE AUTRE SENTINELLE,LOR SQUE L'ON SE TROUVE PRES DE LA PREMIERE?
SI VOUS QUITTEZ L'UNE D'ELLES POUR ALLER "TOUCHER" UNE AUTRE, OUI. SINON, NON. AMITIES -- MAX

Ces madits sont utilisés par Monglane (http://monglane.a2co.org/chouette_bsm.htm) pour disqualifier les Bornes Saint Martin de Dabo.

Sur quelle carte figurent les sentinelles ?


Une analyse de Zarquos (http://zarquos.net/ultimaforsan/viewtopic.php?t=227) sur le forum Ultima Forsan montre que les sentinelles figurent forcément sur la deuxième carte, carte qui rappelons-le contient la cache de la chouette. Monglane (http://monglane.a2co.org/chouette_enigme10_650.htm) tire les mêmes conclusions. Cependant, il y a un paradoxe : on ne trouve la zone, et donc la carte précise, qu'à la fin de la 11e énigme.

QUESTION n°3 DU 1997-06-16
TITRE : CARTES
Si oui, c'est decide je n'agrandis plus mon stock de cartes IGN Serie bleue>> Je pensai sinon, ouvrir prochainement un point de vente IGN dans ma localite> Amities.
OU AI-JE DIT QU'IL FALLAIT TROUVER LES SENTINELLES SUR UNE CARTE ? J'AI DIT QU'ELLES FIGURAIENT SUR L'UNE DES CARTES SANS SPECIFIER SUR LAQUELLE, PARCE QU'ON M'AVAIT POSE LA QUESTION. J'AI SURTOUT DIT QUE TOUS LES MOYENS ETAIENT BONS POUR LA TROUVER. A CE PROPOS IL SERAIT BON DE NE PLUS JOUER SUR LES MOTS : SIJE DIS QUE LES SENTINELLES SONT VISIBLES SUR LA PREMIERE CARTE, IL EST EVIDENT QU'ELLES SERAIENT DE GRANDE TAILLE ET POURRAIENT NE PAS FIGURER TOUTES SUR LA DEUXIEME CARTE. SI JE DISAIS QU'ELLES FIGURENT SUR LA 2EME CARTE, ELLES SE- RAIENT FORCEMENT DANS LA ZONE, ET SERAIE NT DE TAILLE PLUS REDUITE. PAR CONSE-QUENT, UN TEL RENSEIGNEMENT SERAIT UNE AIDE "INJUSTE", ET JE PREFERE M'ABSTENIR... MAIS CE N'EST PAS PARCE QUE J'AI REPONDU A UN CHERCHEUR QU'ELLES FIGURAIENT SUR L'UNE DES CARTES, QU'IL FAUT OBLIGATOIREMENT SCRUTER LES CARTES POUR LES TROUVER ! IL Y A D'AUTRES FACONS D'Y ARRIVER. AMITIES -- MAX


Max Valentin précise que le symbole des sentinelles est identique. Cette formulation laisse un certain flou : est-ce que toutes les sentinelles sont regroupées sous le même symbole, ou est-ce que chaque sentinelle a un symbole propre identique aux autres? Dans tous les madit Max parle de leurs symboles, comme s'il y avait plusieurs symboles, mais le flou demeure.

QUESTION n°31 DU 1996-09-09
TITRE : FAIS MOI UN SIGNE
BONJOUR MAX COMME APOLLON J AIME LA PRECISION POUVEZ VOUS ME CONFIRMER QUE SUR LA CART E CONCERNEE CHAQUE SENTINELLE ET BIEN FI GUREE DE FACON DISTINCTE AMICALEMENT HULUL
JE NE PEUX QUE VOUS REPONDRE CE QUE J'AI DEJA DIT : LEURS SYMBOLES SUR LA CARTE SONT IDENTIQUES. RIEN DE PLUS, DESOLE. AMITIES -- MAX

Synthèse : propriétés des sentinelles

(A) Table de synthèse des propriétés des sentinelles
Code Propriété Référence Complément Commentaire
A1 Elles sont toutes en France métropolitaine QR No 6 DU 1996-10-31 Elles ne sont ni en Corse, ni sur une autre île. Il en existe d'autres à l'étranger. Dans la QR n°1 DU 1997-01-02, Max dit que les Sentinelles ne sont pas sur une île ; dans d'autres madits sur le même sujet il refuse de répondre. Exit Stonehenge, qui se trouve en Angleterre.
A2 Elles figurent sur l'une des deux cartes nécessaires au jeu Synthèse FigMag Elles figurent donc : soit sur la carte de France Michelin ; soit sur la carte précise. Voir C2 plus bas. Le fait que les Sentinelles figurent sur la carte permet de discriminer entre les Sentinelles potentielles : la carte devient donc un outil, contrairement à l'usage normal de la carte entériné par Max (on doit simplement y reporter nos trouvailles). Cela peut poser des problèmes dans le temps : et si l'IGN (ou Michelin) ont supprimé le symbole ? (il faut de toute façon se reporter aux cartes de 1993, car le jeu est "figé" à cette date).
A3 Elles sont signalées par un même symbole Synthèse FigMag Lorsque Max a lâché l'information "leur symbole sur la carte est identique", il l'a immédiatement regretté (QR n°33 du 1997-03-28), probablement suite à une question d'Arthur (QR n°36 du 1996-10-18). Cette formulation laisse un "flou" : y a-t-il plusieurs symboles ou un seul ? Max a précisé "elles figurent sur l'une des cartes d'une manière identique" (récap. n°32 DU 1996-04-21). Le "flou" volontaire de Max a ouvert un débat récurrent : combien de symboles pour les sentinelles ?.
A4 Elles sont 3 ou + QR n°17 DU 1997-03-19 -- L'utilisation du pluriel signifie déjà qu'elles sont 2 ou +. Voir C4 plus bas.
A5 Elles n'ont pas de nom propre individuel QR No 41 DU 1997-04-03 c'est le même nom commun pour chaque sentinelle ; pour le nom propre collectif, Max refuse de répondre Selon toute probabilité, le groupe possède un nom propre (le moindre rocher un peu massif possède un nom propre !). Plus la taille des objets est grande, plus ceux-ci risquent d’avoir un nom propre. Selon zozio : rien n'est sûr concernant la question de l'existence d'un nom propre à l'ensemble des sentinelles. Il pourrait très bien ne pas y en avoir du tout.
A6 Elles sont à l'air libre QR No 34 DU 2000-01-18 -- Elles subissent la pluie et le vent, donc l'érosion. Peu compatible avec le fait d'être gravées/sculptées.
A7 Elles reposent « sur la terre de France » QR No 38 DU 2001-04-19 -- Elles ne peuvent pas être des statues dans des niches ou en hauteur sur un édifice (comme des gargouilles, des cariatides/télamons ou des statues d'un monument aux morts).
A8 Elles sont bien séparées (elles ne sont reliées par rien) QR No 44 DU 1997-01-28 ; No 37 DU 2001-04-19 "séparé" est ambigü : des collines sont-elles liées ou séparées (car elles sont différenciées) ? Cependant Max précise qu'on peut marcher autour des sentinelles sans aucun problème. Cela ne peut pas être des tours d'un château, ou des remparts. Les piliers d'un dolmen sont reliés par une « table ».
A9 Elles n'ont pas les pieds dans l'eau QR n°37 DU 2000-03-09, QR n°39 DU 2000-06-06 -- Exit les piles de ponts, les écluses, les barrages, les phares, les îles.
A10 Elles ne sont pas alignées QR n°12 DU 1997-11-10 Dans la QR n°12 du 1997-11-10, Max rectifie sa réponse donnée dans la QR n°5 du 1997-11-05, mais il maintient que les Sentinelles ne sont pas alignées. Exit les "alignements" de menhirs de Carnac (à cause de l'appellation "alignement"), les calvaires (souvent constitués de 3 croix parfaitement alignées, comme les trois croix du Mont de Sène (http://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_de_S%C3%A8ne#/media/Fichier:Croix_du_Mont_de_S%C3%A8ne.jpg)).
A11 Elles sont semblables et dissemblables IS du 15 décembre 1994 -- Les sentinelles ne sont pas des "clones", telles que les croix d'un cimetière militaire, les croix d'un calvaire, etc. Convient bien à 3 rochers de formes et de tailles différentes.
A12 Elles ont toujours été immobiles QR No 30 DU 2000-10-05 Attention, en certaines occasions, Max a refusé de répondre s'il pouvait y avoir des parties mobiles (QR n°30 du 2000-10-05). Exit les entités qui comportent (ou ont comporté) des parties mobiles : moulins, chevalets de puits de mine, puits de pétrole, tours de sondages salins, les pompes à eau, etc.
A13 On peut y marcher dessus QR No 25 DU 1998-09-14 Cela signifie "on peut poser le pied dessus". Max refuse de dire si on peut "faire quelques pas dessus". Ce ne sont pas des vitraux, des « images », ou des bas-reliefs.
A14 Il existe d'autres sentinelles, similaires à celles-ci, dans d'autres régions de France. Synthèse FigMag Max a aussi dit : "il en existe dans d'autres régions de France, mais pas dans toutes" (QR n°32 DU 1998-11-24). Cependant, à partir de la QR n°39 du 1998-11-24, Max ne précise plus "mais pas dans toutes". Le mot région doit être pris au sens de "zone géographique à expression culturelle identique et cohérente" (QR n°33 DU 1996-07-16)
A15 On ne peut pas toucher deux sentinelles avec les mains. QR No 07 DU 1998-09-29 Max de refuse de dire si on peut en toucher une avec la main et une autre avec un pied. Il donne aussi l'exemple de collines côte à côte comme Sentinelles pour montrer les limites d'une telle assertion. Elles seraient séparées de plus de 1.80 mètres. Voir l'analyse des madits (http://lachouette.net/contrib/Airyn/Madits_Sentinelles_Airyn.pdf), par Airyn.
A16 Elles sont relativement connues dans leur région. QR No 16 DU 2001-10-24 Max précise qu'elles sont connues ailleurs que dans la région, et les media en ont parlé. Pour une définition plus précise de "région", voir A14 ci-dessus.
A17 Quand on en voit une, on les voit toutes. QR No 30 DU 1995-10-14; No 30 DU 1996-05-06 Cela s'applique sur le terrain, il est évident que c'est vrai sur la carte. Max a ensuite précisé : quand on voit la première, on les voit toutes. Il a aussi précisé : "sauf brouillard ou conditions météo exceptionnelles". Les Sentinelles sont forcément groupées, donc pas trop éloignées les unes des autres. Si les sentinelles (qui sont aussi massives) sont trop éloignées, elles vont être distinguées par un nom propre ; et si elles sont trop proches, un brouillard très épais ne permet pas de les cacher les unes aux autres. Les groupe de statues sont rarement indiqués sur la carte.
A18 Elles sont fidèles. Synthèse FigMag Max a précisé "dans le sens de fidèles au poste". --
A19 Elles veillent. QR No 10 DU 2001-03-07 Le joueur doit découvrir si elles veillent sur quelque chose. --
A20 Elles existaient avant avril 1993. Le jeu a été lancé en 1993, il est "figé" à cette date. Les énigmes ayant été conçues en 1978, il est probable que les Sentinelles datent d'avant cette époque. Exemple : exit les chörtens du Bastberg (http://vosgesdunord.jimdo.com/photos/autres-sites-remarquables/ch%C3%B6rtens/), près de Bouxwiller (Bas-Rhin), érigés en 2011.
A21 Toutes les Sentinelles se trouvent dans un angle de 22.5 degrés de part et d'autre d'une ligne virtuelle qui partirait du bout de votre nez et irait jusqu'à la première Sentinelle. QR n°49 du 2001-06-28 45° est la fourchette maximale, Max ne pouvait pas être plus précis. Max était agacé de devoir répéter cette information qui était inutile selon lui (voir par exemple la QR n°39 du 2001-07-27). C'est la réponse qu'il regrettait le plus (QR n°19 du 1997-04-01). Voir l'analyse des madits (http://lachouette.net/contrib/Airyn/Madits_Sentinelles_Airyn.pdf), par Airyn.
A22 elles sont dans un lieu facilement accessible. QR n°48 du 2001-07-11 Max refuse de dire si le lieu est public ou privé (http://piblo29.free.fr/wiki_chouette/index.php?title=Spot#Un_terrain_public). On peut toucher les Sentinelles à tout moment, on peut être "devant les Sentinelles 24 H sur 24", on peut "les toucher sans formalité particulière".



(B) Ce que les Sentinelles NE SONT PAS
Code Propriété Référence
B1 Ce ne sont pas des communes. QR No 11 DU 1996-11-10
B2 Ce ne sont pas des villes. QR No 40 DU 1996-06-06. Max précise que les Sentinelles ne peuvent donc pas être des villes, car les villes n'ont pas de "pieds" ! (récap. QR n°32 DU 1996-04-21)
B3 Ce ne sont pas des places. QR No 37 DU 1997-12-11
B4 Ce ne sont pas des arbres. QR No 37 DU 1995-11-02
B5 Ce ne sont pas des êtres vivants. QR No 01 DU 1995-10-14
B6 Ce ne sont pas des clotures. QR No 41 DU 1996-08-09
B7 Ce ne sont pas des poteaux télégraphiques. QR No 07 DU 1998-07-02
B8 Ce ne sont pas des gisants, ou des statues à l'intérieur d'une église. déduction d'après A6 et QR n°28 du 1999-11-15
B9 Ce ne sont pas des statues dans des niches ou en hauteur sur un édifice (comme des gargouilles, des cariatides/télamons). déduction d'après A7
B10 Ce ne sont pas des remparts, tours d'un château, pierres d'un dolmen. déduction d'après A8
B11 Ce ne sont pas des piles de ponts, des écluses, des barrages, des phares, des îles. déduction d'après A9
B12 Ce ne sont pas les croix d'un cimetière militaire, des alignements de menhirs, des calvaires. déduction d'après A11
B13 Ce ne sont pas des moulins, des chevalets de puits de mine, des puits de pétrole, des tours de sondages salins, les pompes à eau, etc. déduction d'après A12
B14 Ce ne sont pas des vitraux, des « images », ou des bas-reliefs. déduction d'après A13
B15 Ce ne sont pas des tombes d'un cimetière madit "les cimetières n'ont aucun rôle à jouer dans la chasse" (Q/R n°17 du 1999-11-08)


(C) Table des propriétés importantes mais incertaines
Code Propriété Source Commentaire
C1 Les Sentinelles figurent sur la carte précise. Déduction d'après A2. Dans 2 madits, Max semble lâcher l'information (QR n°44 DU 1996-02-05 et n°10 DU 1996-07-03). La liste des entités figurées sur la carte de France Michelin est limitée, de plus leur taille probable (voir page 17 de cette contribution (http://lachouette.net/contrib/Airyn/Avons-nous_trouv%C3%A9_les_Sentinelles_Airyn.pdf)) implique qu'elles ne peuvent pas figurer sur la carte de France. Cela implique aussi que les Sentinelles sont relativement proches de la Zone, et de la cache. Voir aussi le raisonnement (http://lachouette.net/index.php?X=&b=0&a=v&m=118556#118556) mené par André sur Lachouette.net (post n°118556). Concernant la proximité des Sentinelles et de la Zone, Max a d'ailleurs déclaré : "SI JE DISAIS QU'ELLES FIGURENT SUR LA 2EME CARTE, ELLES SE- RAIENT FORCEMENT DANS LA ZONE" (Source : Q/R n°3 DU 1997-06-16).
C2 Les Sentinelles se trouvent à plus de 100 km des côtes françaises. D'après C1, et l'IS du 9 juin 1995. Compatible avec la Synthèse FigMag : "Les sentinelles ne sont pas sur une île, mais elles sont toutes en France."
C3 Leur nom générique est masculin. D'après QR n°2 du 1995-07-31 ; QR n°30 du 1996-10-30 ; QR n°17 du 1998-03-12 L'énigme suivante parle de "Eux". De plus, il existe 3 madits où Max utilise "ils" pour désigner les Sentinelles.
C4 Elles sont 3. Déductions en utilisant l'énigme suivante (la 520). Max a précisé que ce nombre est donné par une autre énigme et que l'on ne rencontre pas les sentinelles avant la 650, donc cette autre énigme est sûrement la 520 dont on déduit facilement que "Eux" sont trois du fait qu'il n'y aurait que 2 intervalles s'ils étaient alignés. Max a précisé que les "Eux" ont déjà été rencontrés dans une énigme précédente. Il y a fort à parier qu'il s'agit des sentinelles - même si piège il y a dans la 520, je ne vois pas trop quelle autre source d'information dans cette énigme peut nous donner un nombre de sentinelles. Donc ceci indiquerait du même coup vraisemblablement le genre masculin pour le nom commun des sentinelles (Source : zozio). Rappelons qu'à l'époque des madits sur Minitel, Max ne validait pas l'ordre des énigmes, alors que celui-ci est parfaitement connu aujourd'hui : dire que l'on ne rencontre pas les sentinelles avant la 650 est donc aujourd'hui une information importante.

débats récurrents

Un certain nombre de questions reviennent lorsqu'on évoque les sentinelles :

Liens

  • Synthèse des madits sur les sentinelles (http://lachouette.net/contrib/-Zarquos_Syntheses/synthese-650.html#sentinelles) par Zarquos (archive (http://www.zarquos.net/synthese_650.php#sentinelles)).
  • Madits (http://carpe-diem.chouette.pagesperso-orange.fr/QR/QR%20650.html#texte) sur le site de Carpe-Diem (http://carpe-diem.chouette.pagesperso-orange.fr/).
  • Sur le site de Zoe : généralités (http://zoechouette.free.fr/650/650LessentinellesGeneralites.html), relation avec la carte (http://zoechouette.free.fr/650/650Lessentinelles&lacarte.html), nombre (http://zoechouette.free.fr/650/650Lenombredesentinelles.html), nom (http://zoechouette.free.fr/650/650Lenomdessentinelles.html).
  • Dix réflexions à propos des Sentinelles (http://airyn.free.fr/chouette/Airyn/A_propos_des_Sentinelles_Airyn.pdf), par Airyn.
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