Sentinelles combien de symboles
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Il existe un débat récurrent (http://piblo29.free.fr/wiki_chouette/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:D%C3%A9bats) sur le nombre de symboles pour les sentinelles sur la carte. Rappelons que les sentinelles figurent sur l'une des deux cartes nécessaire au jeu.
Dans la synthèse du Figaro Magazine consacrée à l'énigme 650 (publiée en août 1997), il est écrit
| Les sentinelles figurent sur l'une de deux cartes nécessaires au jeu et sont signalées par un même symbole. |
Cette formulation laisse un flou : UN SEUL SYMBOLE OU PLUSIEURS ?
En effet, il existe plusieurs possibilités :
- 1. les sentinelles possèdent chacunes un symbole identique, distincts sur la carte (ils sont bien séparés),
- 2. les sentinelles sont toutes regroupées sous un seul et même symbole (un symbole unique),
- 3. les sentinelles sont regroupées sous un même symbole ("englobant"), mais qui ne leur est pas spécifique (exemples : des sentinelles dans une ville ; des personnages figurant sur des vitraux dans une église ; un monument qui regrouperait plusieurs entités différentes).
- 4. les sentinelles pourraient posséder un symbole différent chacune (mais cela a été invalidé par Max).
| Sommaire |
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Sur l'indication du Figaro Magazine
Il existe plus d'une centaine de madits (environ 150 avec les mots-clef "sentinelle"+"symbole") dans lesquels Max ne va pas plus loin que l'indication du Figaro Magazine :
| QUESTION n°45 DU 2000-04-19 |
| TITRE : SENTINELLES |
| VS VS AVEZ DIT QUE LES SENTINELLES FIGUR ENT AVEC LE MEME SYMBOLE. CES SYMBOLES S ONT ILS SEPARES OU ACCOLES ? |
| J'AI DIT "SIGNALEES PAR UN MEME SYMBOLE" ET C'EST VRAIMENT TOUT CE QUE JE PEUX REVELER... AMITIES -- MAX |
Max précise qu'avant la parution de la synthèse du FigMag, les réponses étaient incomplètes, sans toutefois être fausses :
| QUESTION n°04 DU 1999-02-24 |
| TITRE : SENTINELLES (P) |
| VOUS AVEZ DIT : 1. (22/04/96) LES SENTINELLES FIGURENT SUR L'UNE DES CARTES DE MANIERE IDENTI- QUE. LEUR SYMBOLE EST IDENTIQUE. 2. LES SENTINELLES FIGURENT SUR L'UNE DE S CARTES DE MANIERE DISTINCTE, INDIVIDUE LLE. CONFIRMEZ-VOUS ? |
| JE REPETE MOT POUR MOT CE QUI AVAIT ETE PUBLIE PAR LE FIGARO-MAGAZINE, ET QUI CONSTITUE L'ULTIME PRECISION QUE JE PEUX APPORTER : "LES SENTINELLES FIGU- RENT SUR L'UNE DES DEUX CARTES NECESSAIR ES AU JEU, ET SONT SIGNALEES PAR UN MEME SYMBOLE." PAR CONSEQUENT, TOUT CE QUE J'AI DIT AVANT LA DATE DE PUBLICATION DU FIGARO-MAGAZINE (SOIT L'ETE 97) ETAIT INCOMPLET, SANS TOUTEFOIS ETRE FAUX. CE QUI FIGURAIT DANS CETTE SYNTHESE REPRE- SENTE DONC LE POINT ULTIME OU JE PEUX ALLER DANS MES EXPLICATIONS. POUR CE QUI EST DES EXEMPLES QUE VOUS DONNEZ CI-DESS US, LE SECOND EST SORTI DE SON CONTEXTE (LA QUESTION) ET, JUXTAPOSE AU PREMIER, PEUT ETRE INTERPRETE D'AU MOINS DEUX FACONS DIFFERENTES. OR, LORSQUE JE RE- PONDS AUX QUESTIONS, C'EST TOUJOURS A CES QUESTIONS-LA, PRECISEMENT ; ET JE NE TIENS JAMAIS COMPTE DE REPONSES PRECE DENTES QUE J'AURAIS PU FAIRE A DES QUES- TIONS FORMULEES DIFFEREMMENT. JE REPETE SOUVENT QUE MES REONSES DOIVENT ETRE IN- TERPRETEES STRICTEMENT EN FONCTION DE LA QUESTION POSEE, ET NON D'UNE AUTRE (MEME SI ELLE PORTE SUR LE MEME SUJET). BREF, L'ADJECTIF "DISTINCTES" QUE VOUS SEMBLEZ OPPOSER (SI JE VOUS COMPRENDS BIEN) A "IDENTIQUE", EST A PRENDRE DANS L'ACCEPTION DE "MANIERE VISIBLE" ET NON DANS UNE AUTRE. CAR C'ETAIT CA, LA QUES- TION QU'ON ME POSAIT ! AMITIES -- MAX |
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Plusieurs symboles
Cependant il existe deux madits qui semblent corroborer la version "plusieurs symboles" (les fameux madits des "99" sentinelles) :
| QUESTION n°01 DU 1996-03-21 |
| TITRE : 650 31416 |
| JE VOUS PRIE DE BIEN VOULOIR M'EXCUSER M AIS LA REPONSE A UNE DE MES QUESTIONS ME LAISSE ENCORE EN MANQUE. LES SENTINELLES DONT IL EST QUESTION SON T ELLES VISIBLES SUR L'AUTRE CARTE *JE PRECISE* UNE A UNE, JE VEUX DIRE PAR LA SI PAR EXEMPLE IL Y EN 99 , ON VOIT LES 99 ENTITES, CECI EST UN EXEMPLE MERCI PI |
| OUI, LES SENTINELLES SONT VISIBLES DE CETTE MANIERE. MAIS UNE FOIS DE PLUS, JE PRECISE QU'ELLES SONT VISIBLES SUR "L'UNE DES CARTES", ET QUE CE DETAIL NE VOUS PERMETTRA PAS DE LES TROUVER SI VOUS NE SAVEZ PAS DE QUOI IL S'AGIT. JE REPETE QUE POUR TROUVER LES SENTINEL- LES AVEC CERTITUDE, IL Y A UNE AUTRE METHODE QUE CELLE CONSISTANT A USER SES YEUX SUR UNE CARTE ! AMITIES -- MAX |
| QUESTION n°13 DU 2001-04-19 |
| TITRE : DEDALE - OFFENSIVE DE PAQUES - 650 |
| EN 96, ON VOUS DEMANDAIS SI LES 99 (EXEM PLE) SENTINELLES FIGURAIENT SUR L UNE DE S 2 CARTES PAR 99 SYMBOLES. VOUS AVIEZ R EPONDU : OUI ELLES Y FIGURENT BIEN DE CE TTE FACON. DEPUIS VOUS AVEZ UNE AUTRE FO RMULATION.EST CE A DIRE QUE VOTRE REPONS E SUR LES 99 SYMBOLES ETAIT FAUSSE ? |
| NON, ET JE N'AI PAS L'IMPRESSION D'AVOIR VARIE A CE SUJET, SI CE N'EST QUE JE RE FUSE DE REPONDRE SUR LES SYMBOLES CONCER NANT DES ENTITES SIMILAIRES DANS D'AUTRE S REGIONS DE FRANCE. DESOLE SI JE N'AI P AS ETE CLAIR... AMITIES -- MAX |
Il existe deux madits dans lequel Max semble confirmer que les sentinelles sont distinctes sur la carte (merci à Zarquos) :
| QUESTION n°05 DU 1996-05-06 |
| TITRE : SENTINELLES |
| Bonjour. Les sentinelles figurent sur l' une des cartes. Mais est-ce que toutes l es sentinelles qu'il nous faut prendre en consideration figurent sur cette cart e de maniere distincte, individuelle ? u n grand merci. arthur. |
| OUI. AMITIES -- MAX |
| QUESTION n°32 DU 1996-05-10 |
| TITRE : SENTINELLES |
| Les sentinelles figurent sur l'une des c artes de maniere individuelle ? alors si je comprends bien, s'il y en a par exem ple trois, on voit les trois sentinelles et aussi les espaces entre elles (les sentinelles sont distinctes sur la carte ) ? pardon d'isister ! merci. arthur |
| OUI, ELLES SONT DISTINCTES. AMITIES -- MAX |
Il y a un madit dans lequel Max parle de leurs symboles, ce qui semble confirmer qu'il y a plusieurs symboles :
| QUESTION n°31 DU 1996-09-09 |
| TITRE : FAIS MOI UN SIGNE |
| BONJOUR MAX COMME APOLLON J AIME LA PRECISION POUVEZ VOUS ME CONFIRMER QUE SUR LA CART E CONCERNEE CHAQUE SENTINELLE ET BIEN FI GUREE DE FACON DISTINCTE AMICALEMENT HULUL |
| JE NE PEUX QUE VOUS REPONDRE CE QUE J'AI DEJA DIT : LEURS SYMBOLES SUR LA CARTE SONT IDENTIQUES. RIEN DE PLUS, DESOLE. AMITIES -- MAX |
Dans cet autre madit, Max parle de "ces symboles" et semble valider l'hypothèse "plusieurs symboles":
| QUESTION n°39 DU 1997-01-30 |
| TITRE : SENTINELLES |
| MAX, POUVEZ VOUS PRECISER SI VOUS AVEZ D IT QUE LES SENTINELLES (LEURS SYMBOLES) ETAIENT VISIBLES SUR L'UNE DES DEUX CART ES UTILES AU JEU, OU SUR UNE CARTE (SANS PRECISER LAQUELLE) AMITIES-MPOX |
| J'AI SIMPLEMENT DIT "SUR L'UNE DES CAR- TES", SUITE A UNE QUESTION A CE SUJET. CE QUI NE SIGNIFIE PAS, UNE FOIS DE PLUS, QU'IL FAUT TROUVER CES SYMBOLES POUR COMPRENDRE !... AMITIES -- MAX PS : BIEN SUR, "L'UNE DES CARTES" = "L'UNE DES DEUX CARTES". |
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Sentinelles regroupées sous un symbole "englobant"
Max ne veut pas infirmer ou confirmer que les symboles figurent sous un symbole "englobant" :
| QUESTION n°38 DU 1997-03-05 |
| TITRE : SENTINELLES |
| Max, ce sont bien les sentinelles en tan t que telles qui figurent sur l'une des deux cartes (et l'une des deux seulement ), et non les sentinelles + autre chose (comme le symbole d'une ville, par exemp le, si les sentinelles sont dans une vil le) ? merci. athur |
| JE N'AI JAMAIS DIT CELA, ARTHUR ! ON M'A DEMANDE SI LES SENTINELLES ETAIENT VISIBLES SUR L'UNE DES CARTES, ET J'AI REPONDU OUI. MAIS C'EST TOUT ! JE NE PEUX PAS REPONDRE A VOTRE QUESTION QUI MELE AUTRES SYMBOLES ET SENTINELLES. AMITIES -- MAX |
| QUESTION n°15 DU 2000-04-19 |
| TITRE : MANU EN 650 |
| PUIS JE COMPARER SYMBOLIQUEMENT PARLANT L'AXE BONHOMME-A-LA-PELLE VERS SILHOUETT ES AVEC L'AXE PIETON COCHER DE LA 780 ? LE SYMBOLE (OU LES SYMBOLES) REPRESENTAN T LES SENTINELLES PEUT IL ETRE DE NATURE "ENGLOBANTE" ? (EX : LE SYMBOLE D'UNE VI LLE DANS LA QUELLE SE TROUVE LES SENTINE LLES) AMITIES -- MANU |
| ENCORE NAVRE, MAIS CES DEUX QUESTIONS SONT BIEN TROP PRECISES. JE NE PEUX PAS VOUS REPONDRE, MANU. AMITIES -- MAX |
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Voir aussi
- La page de catégorie : débats récurrents (http://piblo29.free.fr/wiki_chouette/index.php?title=Cat%C3%A9gorie:D%C3%A9bats).
- L'analyse des madits (http://lachouette.net/contrib/Airyn/Madits_Sentinelles_Airyn.pdf), par Airyn.
- L'analyse des madits (http://www.zarquos.net/analyse/plusieurs-symboles-identiques.php), par Zarquos.
