IS Tour de France 1993
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| {{madit|numéro=43|date=1998-01-16|titre=ARSES IS ( RECTIF )|question=PARDON D'AVOIR ABUSER DU SYLVANER PENDAN T LES VACANCES. JE VOULAIS DIRE - ENTRE DEUX LIGNES - DO NC - UNE DE CHAQUE COTE - ?? - ARSES -|réponse=ABUSER DU SYLVANER N'EST PAS UN DEFAUT (SAUF AU VOLANT) ! OUI, UNE DE CHAQUE COTE. AMITIES -- MAX}} | {{madit|numéro=43|date=1998-01-16|titre=ARSES IS ( RECTIF )|question=PARDON D'AVOIR ABUSER DU SYLVANER PENDAN T LES VACANCES. JE VOULAIS DIRE - ENTRE DEUX LIGNES - DO NC - UNE DE CHAQUE COTE - ?? - ARSES -|réponse=ABUSER DU SYLVANER N'EST PAS UN DEFAUT (SAUF AU VOLANT) ! OUI, UNE DE CHAQUE COTE. AMITIES -- MAX}} | ||
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| + | Selon Michel Becker, les IS du TdF ont été soigneusement construites et apportent un vrai plus par rapport aux autres IS (''Source : [http://71721075.fr/txt/2183.html vocal n°65]'') : | ||
| + | {{citation|texte=Ben pour ce que je connais des Indications Supplémentaires, parce qu'il en a produit un certain nombre, certaines que je ne connais pas, si ça trouve, pour ce que j'en connais, pour ce que je connais de la genèse des Indications Supplémentaires, c'est-à-dire les premières qui ont été faites, je sais de manière certaine que tout ce qui a été fait dans le cadre du premier éditeur, c'est-à-dire au début, c'est-à-dire notamment, j'en ai souvent parlé, le parallèle ou en tout cas l'interférence, plus exactement avec le Tour de France, ça, '''ça a été fait soigneusement'''. Et là je dis qu'il n'y a pas à discuter là-dessus, on peut le prendre comme étant un élément effectivement complémentaire et supplémentaire. Pourquoi ? Parce que le fait que le Tour de France est coupé un trait, deux traits, machin, puisque c'était ça l'histoire, c'est nouveau, ce n'est pas une redite, ça ne paraphrase pas une énigme. Alors que toutes les indications pseudo supplémentaires qui ont été, ou pseudo-indications plutôt, qui ont été fournies ensuite, je l'ai dit très clairement parce que j’ai assisté aux réunions, ça a été fait à la demande du rédacteur en chef de L'Express, Du Figaro, de machin, c'était la monnaie d'échange pour avoir un nombre de pages. C'était la discussion, j'ai assisté aux discussions. Donc c'était bon OK, on vous fait 3 numéros en vous mettant tant de pages, vous nous fournissez une indication supplémentaire. On fait comme ci, on fait comme ça, OK. Donc c'était de la monnaie d’échange. Et ces indications supplémentaires qui ont été faites pour les journaux ne sont que des paraphrases des énigmes. Elles ne donnent pas aux joueurs de moyens supplémentaires de trouver. Elle lui expose les choses d'une manière un tout petit peu différente. Que j'appelle paraphraser. Donc ce n'est pas supplémentaire. [...] Alors que le Tour de France, oui, c'est supplémentaire parce que ça permet de créer, si on se recrée, le parcours exact et qu'on a des traits sous réserve que les traits soient bons, mais là oui, on peut en déduire quelque chose ou une confirmation. Mais ça ne va pas beaucoup plus loin que ça quoi. Il n'y a pas un gros intérêt dans tout ça. Pour finir sur le sujet des compléments d'information. [...]}} | ||
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| * [http://www.ledicodutour.com/etapes/classements_tours/classements_tours_1987_1996/classements_tour_1993.htm Informations sur le Tour 1993], sur le site ''ledicodutour.com''. | * [http://www.ledicodutour.com/etapes/classements_tours/classements_tours_1987_1996/classements_tour_1993.htm Informations sur le Tour 1993], sur le site ''ledicodutour.com''. | ||
| * [http://surlestracesdelachouettedor.blogspot.fr/2016/07/analyse-des-is-du-tour-de-france-1993.html page dédiée du blog de Kaspius]. | * [http://surlestracesdelachouettedor.blogspot.fr/2016/07/analyse-des-is-du-tour-de-france-1993.html page dédiée du blog de Kaspius]. | ||
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| [[Category:Indications Supplémentaires]] | [[Category:Indications Supplémentaires]] | ||
Version actuelle
Cinq Indications Supplémentaires ont été données sur la station de radio France Inter pendant le Tour de France 1993 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Tour_de_France_1993).
| Sommaire |
Texte original des IS
Voici le texte des IS, tel qu'il apparaît dans la troisième édition du livre (page 45) :
| • Annonce du 15 juillet : LE TOUR DE FRANCE A CROISÉ LA FLÈCHE D'APOLLON.
• Annonce du 16 juillet : LE TOUR DE FRANCE A FRANCHI UNE LIGNE ; LE CHAMPION DU MONDE SAURAIT-IL PÉDALER ASSEZ VITE POUR QUE SON MAILLOT DEVIENNE BLANC ? • Annonce du 23 juillet : LE TOUR DE FRANCE A CROISÉ UNE LIGNE. • Annonce du 24 juillet : LE TOUR DE FRANCE EST PASSÉ ENTRE DEUX LIGNES ET EN A CROISÉ DEUX2. 2. Concerne le déplacement que les coureurs venaient de faire précédemment pour se rendre en région parisienne. |
On remarque que l'annonce du 16 juillet juxtapose deux indications avec un point virgule. Selon Max, il s'agit bien de deux indications différentes (Source : Q/R n°26 du 1997-01-20).
Analyse des IS
| Indication Supplémentaire | France Inter | 15 juillet 1993 |
| LE TOUR DE FRANCE A CROISÉ LA FLÈCHE D'APOLLON.
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| Il s'agit de la 11e étape du TdF 1993, entre Serre-Chevalier et Isola 2000 dans les Alpes.
La flèche d'Apollon concerne probablement l'énigme 420. Comme le montre la figure ci-contre, si le point de départ de la flèche est Golfe-Juan, cette IS restreint beaucoup le secteur angulaire pour trouver le point d'arrivée. | ||
| madits (http://lachouette.net/contrib/-Zarquos_Syntheses/synthese/is/tdf/15_juillet.txt) (Zarquos) ; madits (http://pagesperso-orange.fr/Carpe-Diem.Chouette/QR/QR%20IS.html#tour) (Carpe Diem) | ||
| Indication Supplémentaire | France Inter | 16 juillet 1993 |
| LE TOUR DE FRANCE A FRANCHI UNE LIGNE
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| Il s'agit de la 12e étape du TdF 1993, entre Isola 2000 et Marseille.
La ligne dont parle cette IS pourrait être la fameuse ligne Golfe-Juan - Cherbourg, bien connue des chouetteurs, car elle forme sur la carte de France un "grand X" (http://monglane.a2co.org/chouette_is_tdf.htm) avec la droite Roncevaux-Bourges-Carignan. Mais la ligne pourrait être aussi la matérialisation de la flèche déjà vue dans l'IS du 15 juillet. S'il faut distinguer la flèche de la ligne, alors cette IS aurait dû logiquement "croiser la flèche et franchir une ligne". Cela corrobore les madits qui affirment que lorsque le Tour croise une ligne, alors il croise au moins une ligne - c'est-à-dire une ligne ou plus. | ||
| madits (http://lachouette.net/contrib/-Zarquos_Syntheses/synthese/is/tdf/16_juillet.txt) (Zarquos) ; madits (http://pagesperso-orange.fr/Carpe-Diem.Chouette/QR/QR%20IS.html#tour) (Carpe Diem) | ||
| Indication Supplémentaire | France Inter | 16 juillet 1993 |
| LE CHAMPION DU MONDE SAURAIT-IL PÉDALER ASSEZ VITE POUR QUE SON MAILLOT DEVIENNE BLANC ?
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| Le maillot du champion du monde est arc-en-ciel. Nous avons ici une allusion au mélange des couleurs du cercle de Newton. Beaucoup de chouetteurs associent cette IS à l'énigme B. | ||
| madits (http://lachouette.net/contrib/-Zarquos_Syntheses/synthese/is/tdf/16_juillet.txt) (Zarquos) ; madits (http://pagesperso-orange.fr/Carpe-Diem.Chouette/QR/QR%20IS.html#tour) (Carpe Diem) | ||
| Indication Supplémentaire | France Inter | 23 juillet 1993 |
| LE TOUR DE FRANCE A CROISÉ UNE LIGNE.
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| C'est la 18e étape qui se déroule entre Orthez et Bordeaux. Il pourrait s'agir de la ligne Roncevaux-Bourges-Carignan, qui passe à une quinzaine de kilomètres au nord d'Orthez. | ||
| madits (http://lachouette.net/contrib/-Zarquos_Syntheses/synthese/is/tdf/23_juillet.txt) (Zarquos) ; madits (http://pagesperso-orange.fr/Carpe-Diem.Chouette/QR/QR%20IS.html#tour) (Carpe Diem) | ||
| Indication Supplémentaire | France Inter | 24 juillet 1993 |
| LE TOUR DE FRANCE EST PASSÉ ENTRE DEUX LIGNES ET EN A CROISÉ DEUX2. /
2. Concerne le déplacement que les coureurs venaient de faire précédemment pour se rendre en région parisienne. | ||
| Il s'agit donc du déplacement (en train) entre Bordeaux et Brétigny-sur-Orge (au sud de Paris, entre Arpajon et l'échangeur 39). Le trajet à considérer est débattu : en effet, il existe plusieurs solutions possibles, si l'on prend les cartes officielles du Tour, le trajet réel du train ou la ligne droite Bordeaux-Brétigny (voir ci-dessous). | ||
| madits (http://lachouette.net/contrib/-Zarquos_Syntheses/synthese/is/tdf/24_juillet.txt) (Zarquos) ; madits (http://pagesperso-orange.fr/Carpe-Diem.Chouette/QR/QR%20IS.html#tour) (Carpe Diem) | ||
IS du 24 juillet
Configuration des traits
Le texte de l'IS nous dit que le Tour de France (c'est-à-dire ici le train du transfert) est "passé entre deux lignes" et "a croisé deux lignes". Comme le montre le graphique à droite, l'expression "passer entre deux lignes" peut désigner plusieurs configurations possibles des traits.
Tracé exact du transfert entre Bordeaux et Brétigny-sur-Orge
L'IS du 24 juillet "concerne le déplacement que les coureurs venaient de faire précédemment pour se rendre en région parisienne". Malheureusement, le trajet exact est un peu "flou". En effet, ce trajet possède plusieurs représentations :
1. la carte du site de Monglane (http://monglane.a2co.org/images/tour_de_france/carte_tour93_legendee.jpg) où le trajet en TGV est symbolisée par deux lignes droites. En fait, sur cette carte, la ligne droite entre Bordeaux et Brétigny n'est pas possible, car elle intercepterait l'étape Luçon-les Sables d'Olonne (dont le trajet est lui-même fantaisiste, pour laisser la place au contre la montre duy Puy du Fou) ; les créateurs de la carte ont donc déporté la ligne Bordeaux-Brétigny 50 km vers l'est. On retrouve cette carte en plusieurs endroits :
- - sur le site de Patrice (http://kelpi.zabro.free.fr/Web/Documentation/tdf.htm)
- - sur le site memoire-du-cyclisme (http://www.memoire-du-cyclisme.eu/eta_tdf/tdf1993.php).
- - sur le Journal Le Provençal du samedi 3 juillet 1993 (http://surlestracesdelachouettedor.blogspot.com/2016/07/analyse-des-is-du-tour-de-france-1993.html) (Source : blog de Kaspius).
2. la carte du site ledicodutour (http://www.ledicodutour.com/etapes/classements_tours/classements_tours_1987_1996/classements_tour_1993.htm), où le trajet est une ligne droite allant de Bordeaux à Brétigny.
3. la carte de la page Wikipédia (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7a/Route_of_the_1993_Tour_de_France.png/260px-Route_of_the_1993_Tour_de_France.png), où le trajet en TGV est sinueux.
4. Le véritable trajet en TGV (http://piblo29.free.fr/wiki_chouette/index.php?title=Image:Tdf93.png), qui "suit les rails".
5. La carte éditée par l'IGN (http://ilotresor.com/tour-de-france-1993/) intitulée "LE TOUR 1993 Les Cartes Officielles" : le trajet entre Bordeaux et Brétigny est une line droite.
6. La carte (http://lagrandeboucle.com/spip.php?article1648) du site La Grande Boucle. Les deux trajets en train sont en ligne droite (remarque : la carte est aussi disponible dans ce document (http://lachouette.net/contrib/Azfo/Le%20Tour%20de%20France%201993.pdf) d'Azfo).
Or suivant Max, le trajet s'est effectué plus ou moins en ligne droite (voir madit ci-dessous) donc il semblerait que la représentation n°2 soit celle à retenir. Cependant, il semble que la carte n°1 soit une création de la "Société du Tour de France", c'est-à-dire des organisateurs officiels du Tour ( source (http://www.memoire-du-cyclisme.eu/eta_tdf/tdf1993.php)). Même si les tracés de cette carte ne sont pas très fidèles aux vrais parcours, cela pourrait être la carte à laquelle Max faisait rééférence.
Madits
Selon les madits, croiser une ligne signifie croiser au moins une ligne (ce madit est intéressant pour l'étape du 16 juillet qui croise très probablement une ligne et la flèche d'Apollon, alors que le texte de l'IS ne mentionne que la ligne) :
| QUESTION n°20 DU 1997-03-23 |
| TITRE : IS DU TOUR DE FRANCE |
| Bonjour, dans une IS du tour de France, si l'Betape franchie une ligne, cela veu t'il dire qu'elle n'en franchie qu'une o u au moins une. Peut-elle franchir par e xemple une ligne et la flAeche d'apollon . merci. Khri. |
| IL M'EST IMPOSSIBLE DE VOUS DIRE CELA. JE REPONDS DONC : AU MOINS UNE... AMITIES -- MAX |
Pour les tracés, il vaut mieux considérer les vrais trajets des cyclistes :
| QUESTION n°48 DU 1997-11-24 |
| TITRE : IS TOUR DE FRANCE |
| BJR LES ETAPES DU TOUR DE FRANCE DOIVENT ELLES ETRE CONSIDEREES A VOL D OISEAU OU FAUT IL REPERER TRES PRECISEMENT LES ROUTES QUE LES CYCLISTES ONT EMPRUNTEES ? A QUAND UN NOUVEL INDICE DE VOTRE PART? BIEN AMICALEMENT |
| IL VAUT MIEUX CONSIDERER LE VRAI TRAJET CAR SINON VOUS RISQUEZ D'AVOIR DES SUR- PRISES DESAGREABLES. INDICATIONS SUPPLE- MENTAIRES : J'AI REPONDU A CETTE QUES- TION HIER. JE NE SAIS PAS S'IL Y EN AU- RA D'AUTRES... AMITIES -- MAX |
Le déplacement en train du 24 juillet 1993 s'est effectué plus ou moins en ligne droite :
| QUESTION n°22 DU 1996-07-20 |
| TITRE : QUESTION22 |
| MAX, A MAQUESTION 'QUESTION12' DU 11/07/ 96 VOUS DITES DE PRENDRE L'ITINERAIRE EXACTE : EST-CE VALABLE EGALEMENT POUR LE DEPLACEMENT EN TRAIN? MERCI |
| JE NE PEUX PAS REPONDRE DES LORS QUE VOTRE QUESTION CONTIENT UN ELEMENT DE REPONSE. CELA DIT, UN DEPLACEMENT EN TRAIN SE FAIT PLUS OU MOINS EN LIGNE DROITE... AMITIES -- MAX |
"Passer entre deux lignes" signifie qu'il y a une ligne de chaque côté :
| QUESTION n°43 DU 1998-01-16 |
| TITRE : ARSES IS ( RECTIF ) |
| PARDON D'AVOIR ABUSER DU SYLVANER PENDAN T LES VACANCES. JE VOULAIS DIRE - ENTRE DEUX LIGNES - DO NC - UNE DE CHAQUE COTE - ?? - ARSES - |
| ABUSER DU SYLVANER N'EST PAS UN DEFAUT (SAUF AU VOLANT) ! OUI, UNE DE CHAQUE COTE. AMITIES -- MAX |
Midits
Selon Michel Becker, les IS du TdF ont été soigneusement construites et apportent un vrai plus par rapport aux autres IS (Source : vocal n°65 (http://71721075.fr/txt/2183.html)) :
| Ben pour ce que je connais des Indications Supplémentaires, parce qu'il en a produit un certain nombre, certaines que je ne connais pas, si ça trouve, pour ce que j'en connais, pour ce que je connais de la genèse des Indications Supplémentaires, c'est-à-dire les premières qui ont été faites, je sais de manière certaine que tout ce qui a été fait dans le cadre du premier éditeur, c'est-à-dire au début, c'est-à-dire notamment, j'en ai souvent parlé, le parallèle ou en tout cas l'interférence, plus exactement avec le Tour de France, ça, ça a été fait soigneusement. Et là je dis qu'il n'y a pas à discuter là-dessus, on peut le prendre comme étant un élément effectivement complémentaire et supplémentaire. Pourquoi ? Parce que le fait que le Tour de France est coupé un trait, deux traits, machin, puisque c'était ça l'histoire, c'est nouveau, ce n'est pas une redite, ça ne paraphrase pas une énigme. Alors que toutes les indications pseudo supplémentaires qui ont été, ou pseudo-indications plutôt, qui ont été fournies ensuite, je l'ai dit très clairement parce que j’ai assisté aux réunions, ça a été fait à la demande du rédacteur en chef de L'Express, Du Figaro, de machin, c'était la monnaie d'échange pour avoir un nombre de pages. C'était la discussion, j'ai assisté aux discussions. Donc c'était bon OK, on vous fait 3 numéros en vous mettant tant de pages, vous nous fournissez une indication supplémentaire. On fait comme ci, on fait comme ça, OK. Donc c'était de la monnaie d’échange. Et ces indications supplémentaires qui ont été faites pour les journaux ne sont que des paraphrases des énigmes. Elles ne donnent pas aux joueurs de moyens supplémentaires de trouver. Elle lui expose les choses d'une manière un tout petit peu différente. Que j'appelle paraphraser. Donc ce n'est pas supplémentaire. [...] Alors que le Tour de France, oui, c'est supplémentaire parce que ça permet de créer, si on se recrée, le parcours exact et qu'on a des traits sous réserve que les traits soient bons, mais là oui, on peut en déduire quelque chose ou une confirmation. Mais ça ne va pas beaucoup plus loin que ça quoi. Il n'y a pas un gros intérêt dans tout ça. Pour finir sur le sujet des compléments d'information. [...] |
Liens externes
- Page du site de Monglane (http://monglane.a2co.org/chouette_is_tdf.htm) consacrée aux IS du TdF'93.
- Page du site Ilotresor (Mickey) (http://ilotresor.com/tour-de-france-1993/) décrivant les étapes du TdF'93.
- Atlas du Tour de France (http://www.touratlas.nl/images/kaarten/overzicht-tour/gifetappes/tour93-a-verbeterd.gif) sur le site touratlas.nl.
- Informations sur le Tour 1993 (http://www.ledicodutour.com/etapes/classements_tours/classements_tours_1987_1996/classements_tour_1993.htm), sur le site ledicodutour.com.
- page dédiée du blog de Kaspius (http://surlestracesdelachouettedor.blogspot.fr/2016/07/analyse-des-is-du-tour-de-france-1993.html).
| Indications Supplémentaires (IS) | |
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| IS particulières : Tour de France 1993 · Localisations Négatives · Pierrette et le pot-aux-roses | |
