Madits Lumière

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La Lumière est un des concepts centraux du jeu. Le terme apparait dans les énigmes 470, 420 et 560. Il est très probable que la Lumière "dans le jeu" recouvre plusieurs notions différentes mais liées par leur sens.

Sommaire

1 Madits sur la Lumière 1.1 La lumière en 470 et le "doute" 1.2 Concernant la lumière céleste 2 Midits sur la Lumière

Madits sur la Lumière

• La Lumière est un sujet tabou :

QUESTION n°41 DU 1996-06-08

TITRE : TABOU

SERIEZ VOUS ASSEZ BON POUR LISTER LES SU JETS TABOUS? D'AUTRE PART, QUAND VOUS DITE QUE LA LUM IERE EST TABOU, VOUS L'ASSOCIEZ TJRS A O MBES. OR, QUE JE SACHE, POINT D'OMBRES E N CLAIR(!) DANS LE LIVRE. CA SERAIT-Y PA S UN PETIT COUP DE POUCE? MERCI

NEF, MESURE, SUPERSOLUTION, DESCRIPTIF DU SITE ET DE LA ZONE, SENTINELLES, LUMIIERES (DONC OMBRES. PAS DE PIEGE NI DE COUP DE POUCE LA-DEDANS). AMITIES -- MAX

• Temps, Soleil, Journée, Ombres et Lumière sont des concepts proches :

QUESTION n°45 DU 1995-07-31

TITRE : UNITE DE TEMPS

DOIT T ON PARTIR DU PRINCIPE QUE LA PROG RESSION A TRAVERS LES ENIGMES PEUT SE DEROULER SUR L ESPACE DE LA MEME JOURNEE AMITIEES BOB.

JE NE PEUX MALHEUREUSEMENT PAS REPONDRE A CETTE QUESTION. TOUT CE QUI A TRAIT A LA COURSE DU SOLEIL ET DE LA LUMIERE NE PEUT OBTENIR DE REPONSE DE MA PART. DESOLE. AMITIES -- MAX

QUESTION n°25 DU 1996-07-02

TITRE : ESPACE 31416

JE RENOUVELLE UNE DES MES QUESTIPNS DE J ADIS, CERTES HELAS ELLE N'ETAIT PAS CLAI RE CAR LA LUMIERE ME MANQUE ET QUE LE SE NS DE LA MESURE M'ECHAPPE QUELQUE PEU PO UR NE PAS DIRE BEAUCOUP : LA QUETE PEUT- ELLE S'EFFECTUER EN FAISANT ABSTRACTION DU TEMPS (TEMPS ECOULE DANS UNE JOURNEE OU PLUTOT DANS 1 DEMI JOURNEE MERCIBEZEF

J'AI DEJA DIT QUE JE NE POUVAIS PAS REPONDRE A CETTE QUESTION, QUI EST TRES PROCHE DU CONCEPT DE LUMIERE... AMITIES -- MAX

• Max lie le mot "clarté" à la "lumière" et au "rayonnement".

QUESTION n°43 DU 1997-06-28

TITRE : 520

LA CLARTE DU VISUEL EST-ELLE SYMBOLIQUEM ENT LIEE A UN RAYONNEMENT?

DU MOMENT QU'IL S'AGIT DE CLARTE, IL S'AGIT DE LUMIERE. ET S'IL S'AGIT DE LUMIERE, IL S'AGIT DE RAYONNEMENT. QUEL QUE SOIT LE COTE PAR LEQUEL ON PREND LE PROBLEME, LA REPONSE EST OUI. AMITIES -- MAX

• La Lumière est en France et le reste jusqu'à la fin du jeu :

QUESTION n°34 DU 2000-10-24

TITRE : ENIGME 470

MAX EST IL VRAI QUE TU AS DEJA PRECISE LA LUMIERE EST EN FRANCE MERCI

OUI. AMITIES -- MAX

QUESTION n°20 DU 2001-09-27

TITRE : LUMIERE 470

MOI J'AI DU LOUPER UN EPISODE: AURIEZ VOUS DIT QUE LA LUMIERE EN 470 ES T EN FRANCE ? 2. CETTE LUMIERE EST ELLE TOUT LE TEMPS EN FRANCE DURANT LA CHASSE ?

OUI, JE L'AI DIT ET JE LE CONFIRME. AMITIES -- MAX

QUESTION n°29 DU 2000-01-18

TITRE : UN DOUTE

LA LUMIERE DONT IL EST QUESTION DANS LA 470 SE TROUVE T'ELLE EN FRANCE. MERCI BATMAN.

JE REPONDS AU PREMIER DEGRE (AINSI QUE JE L'AI DEJA FAIT POUR CETTE MEME QUES- TION) : OUI. "LUMIERE" ETANT SUJET-TABOU JE NE PEUX STRICTEMENT RIEN DIRE DE PLUS . AMITIES -- MAX

Ces madits confirment probablement la nature géographique de la lumière. Mais attention, la réponse de Max est au premier degré.

• La Lumière a déjà été rencontrée dans l'énigme 530 ou 780, sous une certaine forme :

QUESTION n°27 DU 1997-10-01

TITRE : ELEMENT ANTERIEUR

Si un element anterieur a la 470 nous pe rmet de savoir qu'on a la bonne lumiere, c'est que la lumiere a deja ete rencont ree sous une certaine forme avant la 470 ? ou pas ? merci. arthur

ABSOLUMENT EXACT. AMITIES -- MAX

• La Lumière ne concerne pas seulement la 470 :

QUESTION n°30 DU 1996-12-06

TITRE : 470 31416

L'ORDRE ETANT RECONNU (B 530 780), la 47 0 EST LOGIQUEMENT POSTERIEURE A CES 3 EN IGMES (PAS FORCEMENT IMMEDIATEMENT)CECI ETANT DIT : PEUT ON VOIR LA LUMIERE DE L A 470 EN AYANT LE RESULTAT DE LA CHARADE DE LA 530 SANS AVOIR L'OUVERTURE ? MERCI CORDILEMNT 31416

JE CROIS QUE VOUS AVEZ LOUPE UN EPISODE, CAR J'AI INFORME LES CHERCHEURS IL Y A ENVIRON 2 MOIS QUE LE RESULTAT DE LA CHARADE ET LE LIEU POUR DEMARRER LE JEU = IDEM. POUR LA LUMIERE, VOUS SAVEZ QUE C'EST UN SUJET-TABOU. TOUT CE QUE JE PUIS DIRE, C'EST QUE LA LUMIERE NE CONCERNE PAS SEULEMENT LA 470. AMITIES

• Les luminosités de la 780 et de la 470 n'ont rien à voir avec le soleil :

QUESTION n°05 DU 1996-07-28

TITRE : CONFIRM

CONFIRMEZ VOUS QUE LA LUMINOSITE EN 780 NE SAURAIT ETRE ASSIMILER AU SOLEIL? ET QUE DE TOUTE FACON ELLE N'A AUCUNE IMPOR TANCE POUR LE JEU? J'EN AI TRUOVE D'AUTR ES TELLE QUE EN 470 EN 420 OU PRES DE LA MAIN EN 650?SI C,EST LE CAS IL ME FAUT DONC CHERCHER AILLEURS.LA SAISON EST ELL E IMPORTANTE.LE TEMPS L'EST IL?MERCI ZEF

LES LUMINOSITES DE LA 780 ET DE LA 470 N'ONT RIEN A VOIR AVEC LE SOLEIL, AINSI QUE JE L'AI DEJA DIT. ET ELLES N'ONT AUCUNE IMPORTANCE. MAIS JE NE PEUX PAS REPONDRE A VOS AU- TRES QUESTIONS, DESOLE. AMITIES -- MAX

La lumière en 470 et le "doute"

La lumière doit-elle être "intégralement" découverte dans cette énigme ? Ou bien se dévoile-t-elle petit à petit durant le jeu ?

QUESTION n°41 DU 1996-04-19

TITRE : ANAIS1

MAX ,IL YA DONC QUELQUE CHOSE ANTERIEUR QUI ME FAIT COMPRENDRE CE QUE JE DOIS VOIR?(470).CELA NE SERT A RIEN DE CONTIN UER SI JE NE COMPREND PAS CE QUI SE PASS E DANS CETTE 470? COEUR , LUMIERE , FLEC HE, ET SURTOUT CETTE DESTINATION QUI POS SEDE PLUSIEUR MPLACEMENT?MERCI DE ME REP ONDRE MAX? BON WEEK END ,JE CHERCHE!

ANAIS, PARDONNEZ-MOI, MAIS VOUS REBONDIS SEZ SUR UN MESSAGE ANTERIEUR DONT JE NE ME SOUVIENS PAS, CAR MA DERNIERE INTER- VENTION ICI REMONTE A PLUSIEURS HEURES. COMPTE TENU DE LA FACON DONT CE MODULE TELEMATIQUE EST CONCU, JE NE PEUX PAS RELIRE LES ANCIENS MESSAGES, CONTRAIRE- MENT AUX CHERCHEURS. IL VAUT DONC MIEUX ME POSER LES QUESTIONS DE MANIERE DIREC- TE, SANS ALLUSIONS A DES MESSAGES PRECE- DENTS QUE J'AI OUBLIES. BREF, JE NE COMPRENDS PAS VOTRE QUESTION. OUI, IL Y A UNE DESTINATION A TROUVER DANS LA 470. MAIS JE NE PUIS COMMENTER VOTRE EXPRESSION "PLUSIEURS EMPLACEMENTS". AMITIES -- MAX

A l'issue de l'énigme 470, on doit être certain de savoir ce qu'est la Lumière. Mais les énigmes suivantes peuvent nous apprendre de nouvelles choses sur la Lumière.

QUESTION n°46 DU 1996-04-19

TITRE : ANAIS*

EXCUSEZ MOI ,CE QUE JE VOULAIS DIRE CEST QUE DANS LA 470,SI JE DOIS VOIR LA LUMI ERE C EST QUE JE SAIS CE QUE SAIS?DONC TU LA DEFINIS AVANT.SINON COMMENT VOIR QUELQUE CHOSE, SI JE NE SAIS PAS CE QUE SAIS?J AI LE CERVEAU QUI CHAUFFE ... C EST UN JEU ASSIONNANT MX.MERCI

OUI, A CE STADE, VOUS SAVEZ (OU AVEZ DE FORTES PRESOMPTIONS) QUANT A LA LUMIERE. MAIS A L'ISSUE DE LA 470, VOUS DEVEZ EN ETRE SUR. CE QUI NE SIGNIFIE PAS, BIEN SUR, QUE LES ENIGMES SUIVANTES NE VOUS APPRENNENT RIEN DE NEUF A CE SUJET, ANAIS... AMITIES -- MAX

QUESTION n°37 DU 1996-06-13

TITRE : 470

POURRIEZ-VOUS RELIRE LA Q No5 DU 19/4/96 ("ANAIS*") ET PRECISER CE QUE VOUS ENTEN DIEZ PAR "A CE STADE". POUR MA PART, JE COMPRENDS QUE A UN CERTAIN MOMENT DS LA 470 ON COMMENCE A SE DOUTER D LA LUMIERE ET ENSUITE, ON EST SUR DE CE QUE C'EST. ET CE "CERTAINMOMENT EST AU PLUS TOT QD ON A DECRYPTE LA CHARADE, C'EST CA?

"A CE STADE" VOULAIT DIRE "UNE FOIS ARRIVE A CE STADE DU JEU". JE NE SAIS QUOI VOUS DIRE D'AUTRE, IL N'Y A PAS DE PIEGE DANS MA REPONSE. VOUS COMMENCEZ A AVOIR UNE IDEE DE LA LUMIERE, PUIS VOUS AVEZ DES CERTITUDES, MAIS PLUS TARD. AMITIES -- MAX

QUESTION n°19 DU 1996-09-11

TITRE : ETRE SUR ou EN AVOIR UNE BONNE IDEE

Bonjour MAX. Selon 2 reponses que vous avez faites, vous dites, a propos de la lumiere en 470 : 1/"qu'on commence a en avoir une bonne idBee" 2/"qu'on doit en etre sur". Pour moi ce n'est pas la mem echose... RBef. lot 22-02-96 question 13 et RBef. lot 19-04-96 question 5 Cordialement EXOCET

DANS MA REPONSE DE FEVRIER, JE DISAIS QU'A LA FIN DE LA 470 "VOUS COMMENCEREZ A AVOIR UNE BONNE IDEE" DE LA LUMIERE. DANS CELLE D'AVRIL "QUE VOUS SAVEZ OU AVEZ DE FORTES PRESOMPTIONS" QUANT A LA NATURE DE LA LUMIERE. CE QUE JE VEUX DIRE, C'EST QU'A L'ISSUE DE LA 470, VOUS DEVEZ AU MOINS AVOIR UNE IDEE DE QUOI IL S'AGIT (A DEFAUT DE LE SAVOIR AVEC CER- TITUDE). MAIS SI VOUS VOUS VOUS DOUTEZ DE QUOI IL S'AGIT ET N'ETES PAS CERTAIN, CELA N'EST PAS GRAVE A CE STADE DU JEU CAR LA LUMIERE SERA CONFIRMEE PAR LA SUITE... J'AURAIS SANS DOUTE DU ECRIRE "VOUS COMMENCEREZ - AU MINIMUM - A EN AVOIR UNE BONNE IDEE", ET "VOUS DEVRIEZ ETRE SUR" PLUTOT QUE "VOUS DEVEZ". AMITIES -- MAX

QUESTION n°44 DU 1996-11-30

TITRE : 470:

LA LUMIERE N'EST PAS TOTALEMENT IDENTIFI ABLE EN 470. MAIS SOMMES-NOUS SURS DE L' AVOIR VUE (AU POINT DE PASSER SANS REMOR DS A LA SUIVANTE) OU AVONS-NOUS DES DOUT ES?

VOUS POUVEZ ENCORE AVOIR DES DOUTES, MAIS CES DOUTES SERONT DE TOUTES FACONS LEVES PLUS TARD. COMPRENEZ-MOI BIEN : JE NE DIS PAS QU'IL FAUT avoir DES DOU- TES, MAIS QU'ON peut EN AVOIR. AMITIES -- MAX

Conclusion : la Lumière doit être identifiée avec certitude à la fin de la 470. On peut bien sûr avoir des doutes. Cette idée de "doute" est à rapprocher des propos de Monglane (http://monglane.a2co.org/ethique.htm) (à propos de l'éthique des chasses au trésor) :

En effet, tout chercheur, même ultra-sûr de ses solutions, continue d'être tenaillé par le doute. Que l'auteur confirme, et le chercheur n'est plus « ultra-sûr », il sait. Et cela fait toute la différence [...]

Concernant la lumière céleste

• La Lumière Céleste dans la 560 (notons l'utilisation des guillemets) :

QUESTION n°36 DU 1996-04-04

TITRE : PEUT-ON VOUS FAIRE CONFIANCE ?

max,quand vous dites..que la lumiere est intangible....et qu'un ville est tangibl e....vous vous doutez bien que nous cher cheurs n'allons plus chercher de ville a associer a la lumiere...peut-on vous faire confiance...ou etes vous un peu filou...??? merci abribus

JE REPONDS TOUJOURS AU PREMIER DEGRE, C'EST CE QUE JE DIS ET REPETE SANS AR- RET. ALORS SI VOUS INTERPRETEZ MES RE- PONSES DE CETTE MANIERE, VOUS PRENEZ LE RISQUE DE VOUS FOURVOYER. LA LUMIERE EST INTANGIBLE, ET L'EXPLICATION DE LA 560, PAR EXEMPLE, VOUS EXPLIQUERA POUR- QUOI. SI VOUS ME DEMANDEZ SI CE MOT"LUMIERE" SYMBOLISE AUTRE CHOSE, LAQUEL- LE CHOSE SERAIT TANGIBLE, JE NE POURRAIS EVIDEMMENT PAS VOUS REPONDRE ! AMITIES -- MAX

QUESTION n°42 DU 2000-11-15

TITRE : LUMIER`

EST-CE QUE LA LUMIERE ET LA LUMIERE CELE STE SONT IDENTIQUES ?

DESOLE, JE NE PEUX PAS REPONDRE A CETTE QUESTION. AMITIES -- MAX

QUESTION n°30 DU 1996-04-11

TITRE : 560 UN TRUC?

LE MESS A ETE MANGE ,CE QUI NS PERMET DE COMPRENDRE LA NATURE DE LA LUMIERE CELES TE DS LA 560 FAIT-IL PARTI DE LA SOLUTIO N DE CETTE ENIGME,JE CROIS QUE VS AVIEZ PARLE DE "TRUC"? LA LUMIERE DUCIEL EST-ELLE LA MEME CHOSE QUE LA LUMIERE CELESTE DS VOS REPONSES? AMITIES

LE CONCEPT DE "LUMIERE" REVIENT A PLU- SIEURS REPRISES DANS LE JEU. LA 560 DOIT VOUS PERMETTRE DE RETROUVER DE QUOI IL S'AGIT, MAIS CE N'EST PAS SA SOLUTION. SA SOLUTION EST DIFFERENTE DE LA "LUMIERE". "TRUC" : JE NE ME SOUVIENS PLUS DE QUOI IL S'AGISSAIT. LUMIERE DU CIEL : CA, JE NE PUIS VOUS LEDIRE, CAR JE NE PEUX DONNER AUCUNE INFO SUR LA NOTION DE "LUMIERE" ET "D'OMBRES" AMITIES -- MAX

• Ouverture, lumière céleste et nef ne sont pas alignés (dans le cadre de l'énigme 560) :

QUESTION n°42 DU 1997-11-04

TITRE : ALBAR 560

CHER MAX CONFIRMEZ-VOUS AVOIR DIT QUE LE S 2 1ERES LIGNES DU TEXTE ETAIENT CE QU' IL FALLAIT FAIRE ET LES SUIVANTES COMMEN T LE FAIRE? EST-CE QUE ouverture,lumiere celeste et nef SONT ALIGNEES? AMITIES

OUI A LA PREMIERE QUESTION, NON A LA DEUXIEME. AMITIES – MAX

Michel Becker, après lecture intégrale du madit, et après été questionné sur la véracité des dires de Max sur la deuxième question seulement, a confirmé la réponse de Max (Source : Discord, le 13 février vers 00h30). Donc Ouverture, Lumière Céleste et Nef ne sont pas alignées.

Il existe un autre madit analogue dans lequel Max répond qu'il ne peut rien dire  :

QUESTION n°32 DU 1998-02-23

TITRE : BONSOIR MAX - LA NEF ENCALMINEE,

L'OUVERTURE ET LA LUMIERE CELESTE SONT-ELLES ALIGNEES ? AU PLAISIR - L'OSCAR

JE NE PUIS VOUS LE DIRE. D'UNE PART PARC E QUE VOUS ETABLISSEZ UNE PASSERELLE ENT RE LES ENIGMES, ET D'AUTRE PART PARCE QU E TOUT CE QUI TOUCHE AU CONCEPT DE "LUMI ERE" EST TABOU. DESOLE. AMITIES -- MAX

• Carusburc, Lumière Céleste et Nef ne sont pas alignés (dans le cadre de l'énigme 560) :

QUESTION n°21 DU 1997-10-19

TITRE : ALBAR3

EST-CE QUE CARUSBURG,LA LUMIERE CELESTE ET LA NEF SONT ALIGNES EN 560?AMITIES TER

NON. AMITIES -- MAX

• De Carusburc en regardant par l'Ouverture on ne voit pas la Lumière Céleste :

QUESTION n°24 DU 1997-12-09

TITRE : QUOI ?

Dans la Q/R "Neptune" en cours, vous ave z repondu NON a "A Carusburc, si je rega rde par l'ouverture, puis-je voir la lum iere celeste?" Merci de confirmer TOLIV E

SI VOUS ETES A CARUSBURC ET QUE VOUS RE- GARDEZ PAR L'OUVERTURE, VOUS NE VERREZ PAS LA LUMIERE CELESTE. AMITIES -- MAX

Midits sur la Lumière

• Selon Michel Becker, le fait que l'on parle de la (ou des) lumière(s) serrait un concept essentiel :

Fab L	19/02/22 10:32
Bonjour Mr Becker. La lumière mentionnée dans les énigmes est-elle un concept essentiel a appréhender (ce qui expliquerait la réaction de Max qui refusait systematiquement d'en parler), ou bien c'est une figure de style pour dire "tu trouveras la solution de l'énigme", "tu verras la lumière".
MB	19/02/22 10:37
Reprenons ... Pourquoi Max refusait-il systématiquement de parler de la ou des lumières ? Ne serait-ce pas un concept essentiel ? MB

• Michel Becker s'est exprimé indirectement sur le concept de lumière (Source : vocal (http://www.youtube.com/watch?v=u5AfPNbru0c&t=2930s) du 16/02/2022, timecode 48:50):

Q : en revanche il y a quelque chose qui est bloquant, c'est cette Lumière qui arrive très tôt dans le jeu, et que personne n'est capable d'avoir trouvé avec certitude. Pour moi ça c'est bloquant. MB : Oui, mais c'est pareil. Je pense que toutes ces notions là, il faut les approcher avec ses tripes, avec sa tête. Il faut pas... Il y a une habitude qui a été prise de systématiser les choses, de vouloir faire de cette chasse au trésor un mécano avec des vis, des boulons, un truc qui se monte, qui se démonte, ça n'est pas ça ! C'est une chasse au trésor ! C'est pas autre chose.

Michel Becker s'est exprimé sur la Lumière (Source : vocal (http://www.youtube.com/watch?v=rVy4CEHBbfI&t=1810s) du 01/05/2022, timecode 30:10):

Ce que je peux apporter à cette notion de "lumière" qu'on vient d'évoquer, je vais revenir - vous allez tous vous marrer, ça va finir par être un jingle quotidien - "Max était un littéraire". Je pense que "Lumière" c'est un synonyme, et il faut le considérer comme tel, "lumière" c'est un synonyme de... bonne solution, bonne résolution, euh, objectif atteint, je sais pas comment le dire. Autrement dit ce mot-là, tel qu'il est dans l'acception qui est la sienne euh dans les... les indices complémentaires, tel qu'il est évoqué, tel que vous venez de me l'évoquer, Apollon vient de me l'évoquer, cette notion-là est une notion qui vient se sur-rajouter - c'est un synonyme donc c'est un mot qui veut dire la même chose qu'autre chose mais on vous en remet une couche - et ça c'est la technique maxienne. [...] Je vais prendre un exemple, alors. Je te donne l'exemple, "là, cette fois c'est plus la bonne solution j'appelle ça la lumière, puis le coup d'après j'appelle ça autrement... Moi dans ma tête, je sais que je parle toujours de la même chose, mais toi le joueur, bon courage !" Hé bien ça c'est ce que j'appelle "noyer le poisson", et ça je le retrouve, mais, archi-fréquemment dans la manière dont s'est exprimé Max tout au long de ses madits et de ses Indications Supplémentaires. [...] Il nous a tous bluffé avec son vocabulaire, monsieur le littéraire, c'est une certitude.

Il s'est exprimé une deuxième fois le même jour sur le sujet (Timecode 39:50 (http://www.youtube.com/watch?v=rVy4CEHBbfI&t=2390s))

La "lumière", quand elle est mentionnée, à différents moments, avec différents euh compléments euh dans les énigmes, représente quelque chose, la même chose ou pas la même chose, ça c'est à vous de le savoir. En revanche le terme de "lumière" lorsqu'il est employé HORS du livre dans des indications supplémentaires ou des choses comme ça, euh peut prendre un tout autre sens. On est dans la famille des synonymes. C'est pour ça que je vous dit : "gaffe avec ça, euh, c'est pas forcément la même chose".