Al-Mar
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| - | '''Message n° 71248 de Dubia écrit le 20/05/2006 sur lachouette.net''' | + | D'après Dubia (''Source : message n° 71248 écrit le 20/05/2006 sur lachouette.net'') |
| - | Quelques informations collectées dans un dictionnaire d'arabe littéral : | + | {{citation|texte=Quelques informations collectées dans un dictionnaire d'arabe littéral : |
| * maure (adj):'' mafribyy'' | * maure (adj):'' mafribyy'' | ||
| * Le Maure (nom) : ''al-mafribyy'' | * Le Maure (nom) : ''al-mafribyy'' | ||
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| * le Français : ''al-faransiyy'' | * le Français : ''al-faransiyy'' | ||
| * l'Allemand : ''al-lmaniyy'' | * l'Allemand : ''al-lmaniyy'' | ||
| - | Le pluriel n'est pas indiqué mais il ne donnerait en aucun cas al-mar qui est bien un singulier (et "s'allie" donc au singulier). On trouve dans le Robert des noms propres : Al-Mawr ou al-Mur pour "les Maures", ce qui correspond bien au pluriel de Al-Mar. Petite remarque amusante : dans la version "al-mar" (un raccourci de AL-MAFRibyy ??) la lettre "F" entre le A et le R est donc occultée. La lettre en question, transcrite par notre "f", s'appelle "fâ" en arabe. En conclusion, je me demande quand même bien d'où est un jour sorti cet Al-Mar (qui a apparemment eu sa place à un moment donné dans les dictionnaires français).. et pourquoi il a été convenu qu'un singulier arabe serait traduit par un pluriel français ? | + | Le pluriel n'est pas indiqué mais il ne donnerait en aucun cas al-mar qui est bien un singulier (et "s'allie" donc au singulier). On trouve dans le Robert des noms propres : Al-Mawr ou al-Mur pour "les Maures", ce qui correspond bien au pluriel de Al-Mar. Petite remarque amusante : dans la version "al-mar" (un raccourci de AL-MAFRibyy ??) la lettre "F" entre le A et le R est donc occultée. La lettre en question, transcrite par notre "f", s'appelle "fâ" en arabe. En conclusion, je me demande quand même bien d'où est un jour sorti cet Al-Mar (qui a apparemment eu sa place à un moment donné dans les dictionnaires français).. et pourquoi il a été convenu qu'un singulier arabe serait traduit par un pluriel français ?}} |
| - | '''Contribution de pur Esprit n°93504 sur Lachouette.net''' : JAMAIS "Al-Mar" n'a voulu dire "les Maures". Cette signification provient d'une erreur du Robert, qui a fait l'objet d'une correction après la publication du bouquin. Je précise qu'étant linguiste mais non arabophone (j'ai quand même travaillé sur le Hassanyah, le dialecte des Maures de Mauritanie), j'ai interrogé cinq ou six copains pratiquant différentes formes d'Arabe. Aucun n'a reconnu dans "al-mar" un mot compréhensible quelconque, si ce n'est une vague ressemblance avec une racine qui signifie "poulain". Différents chouetteurs ont soulevé le problème (Q No 45 DU 1996-10-08, Q No 29 DU 1996-07-28) et Max a botté en touche en renvoyant sur le Forum, sous-entendu : la soluce généralement retenue est la bonne. Il s'est donc trompé "en toute bonne foi", en reprenant la définition du Robert. Au point même de répondre à Al-Cab (Q No 11 DU 1996-07-10), qui regrettait de ne pas avoir posé la question lors d'un récent voyage en Tunisie : "Je suis sûr que vous avez un petit épicier au coin de la rue !" - et là, si cette réponse est à imputer au 1er degré et que Al-Mar n'a rien à voir avec les Maures : chapeau ! | + | D'après [http://www.puresprit.net/ PurEsprit] (''Source : message n°93504 sur Lachouette.net'') |
| + | {{citation|texte=JAMAIS "Al-Mar" n'a voulu dire "les Maures". Cette signification provient d'une erreur du Robert, qui a fait l'objet d'une correction après la publication du bouquin. Je précise qu'étant linguiste mais non arabophone (j'ai quand même travaillé sur le Hassanyah, le dialecte des Maures de Mauritanie), j'ai interrogé cinq ou six copains pratiquant différentes formes d'Arabe. Aucun n'a reconnu dans "al-mar" un mot compréhensible quelconque, si ce n'est une vague ressemblance avec une racine qui signifie "poulain". Différents chouetteurs ont soulevé le problème (Q No 45 DU 1996-10-08, Q No 29 DU 1996-07-28) et Max a botté en touche en renvoyant sur le Forum, sous-entendu : la soluce généralement retenue est la bonne. Il s'est donc trompé "en toute bonne foi", en reprenant la définition du Robert. Au point même de répondre à Al-Cab (Q No 11 DU 1996-07-10), qui regrettait de ne pas avoir posé la question lors d'un récent voyage en Tunisie : "Je suis sûr que vous avez un petit épicier au coin de la rue !" - et là, si cette réponse est à imputer au 1er degré et que Al-Mar n'a rien à voir avec les Maures : chapeau !}} | ||
| - | '''Contribution de ludo t n°104271.0201 sur Lachouette.net''' : | + | D'après ludo t (''Source : contribution n°104271.0201 sur Lachouette.net'') |
| - | Mes amis du pays qui résident en France, leurs anciens restes au pays, leurs parents ! | + | {{citation|texte=Mes amis du pays qui résident en France, leurs anciens restes au pays, leurs parents ! |
| En fait ils me surnomment Al Mar maintenant tellement je leurs ai fait répéter pour être sur ... | En fait ils me surnomment Al Mar maintenant tellement je leurs ai fait répéter pour être sur ... | ||
| Et pour tous | Et pour tous | ||
| Al Mar : le passant | Al Mar : le passant | ||
| Voila | Voila | ||
| - | Amitiés ludo | + | Amitiés ludo}} |
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| + | On ne rencontre '''pas Al-Mar avant la 600''' : | ||
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| == Liens == | == Liens == | ||
| * [http://www.guichetdusavoir.org/ipb/index.php?showtopic=11714 Origines de Al-Mar] sur [http://www.guichetdusavoir.org/ Le guichet du savoir] (''par phil''). | * [http://www.guichetdusavoir.org/ipb/index.php?showtopic=11714 Origines de Al-Mar] sur [http://www.guichetdusavoir.org/ Le guichet du savoir] (''par phil''). | ||
| * [http://les-sans-hulotte.net/forum/600-chouette-d-or/tableau-des-elements-t1196-90.html discussion] sur les sources, sur le forum des Sans Hulottes. | * [http://les-sans-hulotte.net/forum/600-chouette-d-or/tableau-des-elements-t1196-90.html discussion] sur les sources, sur le forum des Sans Hulottes. | ||
| + | * [http://lachouette.net/contrib/-Zarquos_Syntheses/synthese/600/titre/al-mar.txt Synthèse des madits] par Zarquos. | ||
| [[Category:Dictionnaire]] | [[Category:Dictionnaire]] | ||
| [[Category:Petite Encyclopédie]] | [[Category:Petite Encyclopédie]] | ||
Version du 2 nov 2018 à 17:28
Le terme Al-Mar, utilisé dans le titre de l'énigme 600, renvoie au peuple des "Maures". En effet, à l'article Maures dans le Robert des noms propres, il est indiqué qu'il s'agit de la traduction arabe du nom de ce peuple (voir ci-contre). Cette signification, admise par une majorité de chouetteurs, est aussi celle retenue par Max (voir madit ci-dessous).
| QUESTION n°1 DU 1995-08-19 |
| TITRE : TITRE: AL-MAR |
| LE MOT AL-MAR A-T-IL UNE EXISTENCE EN- DEHORS DU JEU ? A CE TITRE, PEUT-ON LE TROUVER AVEC CETTE ORTHOGRAPHE DANS UN DICTIONNAIRE, UN QUID OU TOUT AUTRE TYPE DE DOCUMENTATION ? |
| VOUS TROUVEREZ LE MOT AL-MAR ASSEZ FACILEMENT, MAIS JE NE PUIS VOUS DIRE COMMENT NI OU ! EN TOUS CAS, UNE SOURCE A ETE CITEE SUR LE FORUM IL Y A QUEL- QUES SEMAINES, ET ELLE ETAIT EXACTE. POURQUOI NE PAS POSER A NOUVEAU LA QUEST ION SUR LE FORUM ? AMITIES -- MAX |
| Sommaire |
Définition du Robert
| Maures, n. m. pl. (en ar. al-Mâr). Population du Sahara* occidental,
métissée de Berbères, d'Arabes et de Noirs, vivant principalement en Mauritanie, mais également au Sahara* espagnol, au Mali* et au Sénégal*, répartie en de nombreuses tribus. La hiérarchie sociale se traduit par la présence d'une aristocratie guerrière et de celle des "marabouts" dans les oasis qui furent des foyers islamiques. Ce sont des éleveurs transhumants et des chasseurs dans la zone sahélienne et des nomades chameliers au N. en relation avec le Sud marocain. — Le mot a longtemps désigné en Occident les musulmans, notamment les conquérants de l'Espagne. V. Regueïbat |
Que signifie vraiment Al-Mar ?
D'après Dubia (Source : message n° 71248 écrit le 20/05/2006 sur lachouette.net)
Quelques informations collectées dans un dictionnaire d'arabe littéral :
Pour comparaison :
Le pluriel n'est pas indiqué mais il ne donnerait en aucun cas al-mar qui est bien un singulier (et "s'allie" donc au singulier). On trouve dans le Robert des noms propres : Al-Mawr ou al-Mur pour "les Maures", ce qui correspond bien au pluriel de Al-Mar. Petite remarque amusante : dans la version "al-mar" (un raccourci de AL-MAFRibyy ??) la lettre "F" entre le A et le R est donc occultée. La lettre en question, transcrite par notre "f", s'appelle "fâ" en arabe. En conclusion, je me demande quand même bien d'où est un jour sorti cet Al-Mar (qui a apparemment eu sa place à un moment donné dans les dictionnaires français).. et pourquoi il a été convenu qu'un singulier arabe serait traduit par un pluriel français ? |
D'après PurEsprit (http://www.puresprit.net/) (Source : message n°93504 sur Lachouette.net)
| JAMAIS "Al-Mar" n'a voulu dire "les Maures". Cette signification provient d'une erreur du Robert, qui a fait l'objet d'une correction après la publication du bouquin. Je précise qu'étant linguiste mais non arabophone (j'ai quand même travaillé sur le Hassanyah, le dialecte des Maures de Mauritanie), j'ai interrogé cinq ou six copains pratiquant différentes formes d'Arabe. Aucun n'a reconnu dans "al-mar" un mot compréhensible quelconque, si ce n'est une vague ressemblance avec une racine qui signifie "poulain". Différents chouetteurs ont soulevé le problème (Q No 45 DU 1996-10-08, Q No 29 DU 1996-07-28) et Max a botté en touche en renvoyant sur le Forum, sous-entendu : la soluce généralement retenue est la bonne. Il s'est donc trompé "en toute bonne foi", en reprenant la définition du Robert. Au point même de répondre à Al-Cab (Q No 11 DU 1996-07-10), qui regrettait de ne pas avoir posé la question lors d'un récent voyage en Tunisie : "Je suis sûr que vous avez un petit épicier au coin de la rue !" - et là, si cette réponse est à imputer au 1er degré et que Al-Mar n'a rien à voir avec les Maures : chapeau ! |
D'après ludo t (Source : contribution n°104271.0201 sur Lachouette.net)
| Mes amis du pays qui résident en France, leurs anciens restes au pays, leurs parents !
En fait ils me surnomment Al Mar maintenant tellement je leurs ai fait répéter pour être sur ... Et pour tous Al Mar : le passant Voila Amitiés ludo |
Madits
On ne rencontre pas Al-Mar avant la 600 :
| QUESTION n°1 DU 1996-11-10 |
| TITRE : AL-MAR |
| BSR MAX RENCONTRE-T-ON AL-MAR AVANT LA 600? MERCI. CHRIS |
| NON. AMITIES -- MAX |
Liens
- Origines de Al-Mar (http://www.guichetdusavoir.org/ipb/index.php?showtopic=11714) sur Le guichet du savoir (http://www.guichetdusavoir.org/) (par phil).
- discussion (http://les-sans-hulotte.net/forum/600-chouette-d-or/tableau-des-elements-t1196-90.html) sur les sources, sur le forum des Sans Hulottes.
- Synthèse des madits (http://lachouette.net/contrib/-Zarquos_Syntheses/synthese/600/titre/al-mar.txt) par Zarquos.
